Fuite sur raccord di électrique

Pierreetcharlotte

Ouvrier

Message(s) : 112

18/08/2011 à 21h40

Bonjour,
Récemment j'ai changé de chauffe eau car le groupe de sécurité fuyait en permanence à cause du calcaire. J'ai donc racheté un nouveau chauffe eau, groupe de sécurité, et installé le tout en mettant un raccord di électrique sur la sortie d'eau chaude. J'ai une petite fuite sur le raccord qui m'embête et j'aimerai comprendre pourquoi et avoir quelques précisions en plomberie...

On dirait que le filetage du chauffe eau et du raccord di électrique n'est pas le même il a un léger jeu. Au départ j'avais mis du téflon sur la sortie du chauffe eau, ensuite j'ai mis un joint puis deux voire trois et rien n'y fait. Donc que faire ? Le raccord est en deux pièces au milieu des 2 il y a un gros joint mais ça ne fuit pas par là.

Et quelques questions au passage :
1) pourquoi je me prend une pression d'eau chaude quand j'enlève le raccord puis comme par magie cela s'arrête ensuite.
2) Pourquoi il y a des joints noirs et rouge ? Je ne sais jamais lequel mettre
3) Quand mettre un joint ? Quand mettre du téflon ? Peut on mettre les deux en même temps ? Quelle utilité de chacun ?
4) Dans quel sens visser ou dévisser ? Pour moi visser c'est dans le sens des aiguilles d'une montre mais j'ai un raccord rétigrip où là c'est l'inverse

Merci

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Réponses

Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8926

18/08/2011 à 23h06

Citation :
..Et quelques questions au passage : 1) pourquoi je me prend une pression d'eau chaude quand j'enlève le raccord puis comme par magie cela s'arrête ensuite. 2) Pourquoi il y a des joints noirs et rouge ? Je ne sais jamais lequel mettre 3) Quand mettre un joint ? Quand mettre du téflon ? Peut on mettre les deux en même temps ? Quelle utilité de chacun ? 4) Dans quel sens visser ou dévisser ? Pour moi visser c'est dans le sens des aiguilles d'une montre mais j'ai un raccord rétigrip où là c'est l'inverse ..

Bonsoir,
C'est un interrogatoire finalement...

Réponse 1 :
L'énoncé n'est pas clair mais sache que le tube apparent côté EC remonte dans le ballon et l'eau qui en sort est celle qui se trouvait entre le haut du tube et la partie supérieure du ballon.
Réponse 2 :
Il s'agit de joint fibre mais fait dans des matériaux différents. Ils ont le même rôle dans les raccordements à filetages cylindriques, ils ne s'extrudent pas lors du serrage.
Réponse 3 :
On met un joint, et seulement le joint, quand le filetage est cylindrique tel que sur les écrous, et là où le joint pourra s'appuyer sur un siège plat pour faire étanche (sur les 2 faces du joint évidemment).
Réponse 4 :
On visse dans le sens horaire par défaut sauf pour certains robinets de bouteilles à gaz.
Le système d'assemblage "Retigripp" se visse dans le sens anti-horaire dans la partie qui rentre dans le tube PER . L'écrou qui va avec se visse normalement.

Et pour revenir au problème initial, il faudrait que tu sépares les deux éléments du raccord diélectrique pour t'assurer que la bague épaulée (en nylon) n'est pas fendue.
D'autre part les tubes de raccordement des chauffe-eau ont un filetage conique sur lequel il faut utiliser du téflon, de la filasse avec pâte à joint ou de la pâte polymère seule. Mettre un joint dans ce raccordement ne sert strictement à rien, juste à obstruer le passage si le joint se déchire au serrage.

Ceci dit, je prends ma tisane et au lit...!

Images jointes :

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

18/08/2011 à 23h27

Bonsoir.
Pour confirmer ce qu'a détaillé Brico30 : de mélanger joint plat (sur épaulement en fin de taraudage) et joint sur le filetage (téflon ou filasse) fait que les deux se gênent mutuellement, d'où fuite probable.
Salut !

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Par MatthieuL

MatthieuL

Chef de chantier

Message(s) : 642

19/08/2011 à 10h43

Sauf erreur de ma part, les joints noir sont en caoutchouc et résistent mieux à la chaleur que les joints fibre rouge. Les joints fibres ne sont utilisables qu'une fois car ils s'écrasent au serrage, les joints caoutchouc peuvent éventuellement être démontés 2 ou 3 fois mais ils font vite la tête... :-)

Moi aussi j'ai eu des soucis de joints avec mon nouveau chauffe eau, bizarrement c'est pas le montage de la bête qui m'a posé problème mais les joints téflon. Il faut vraiment bien soigner cette partie sinon tu es bon pour un redémontage à chaque fois.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

19/08/2011 à 11h53

Bonjour.
Il existe des joints fibre rouge et des joints fibre noirs (plutôt pour eau chaude). Dans les deux cas le principe n'est pas d'écraser le joint, mais de profiter du fait qu'ils gonflent en présence d'eau, ce qui parfait l'étanchéité. Pour ma part, je les trempe quelques secondes dans l'eau juste avant de les mettre en place.
Cela n'a rien à voir avec les joints néoprène noirs, à préférer en cas de démontages fréquents.
Bien d'accord avec Matthieu pour le soin des joints téflon, que je n'utilise plus guère depuis que j'ai découvert une "fibre d'étanchéité L....E55" que je trouve plus efficace (j'aimerais savoir, de la part de mes amis plombiers, si cela existe en plusieurs marques avant de le mettre en clair, sinon je le communiquerai par MP).
Salut !

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Par Pierreetcharlotte

Pierreetcharlotte

Ouvrier

Message(s) : 112

19/08/2011 à 15h05

Merci pour vos réponses

Citation :
j'aimerais savoir, de la part de mes amis plombiers, si cela existe en plusieurs marques avant de le mettre en clair, sinon je le communiquerai par MP).

Oui apparemment après une recherche sur internet il existe plusieurs marques de fibre d'étanchéité

Citation :
Moi aussi j'ai eu des soucis de joints avec mon nouveau chauffe eau, bizarrement c'est pas le montage de la bête qui m'a posé problème mais les joints téflon. Il faut vraiment bien soigner cette partie sinon tu es bon pour un redémontage à chaque fois.

Oui Mathieu je pense que je n'ai pas assez soigné cette partie...

Sachant que le ballon goutte sur l'eau chaude et se vide sur l'eau froide ça m'empêche de faire un téflon correctement car le support est mouillé du coup pour les refaire sur le chauffe eau je suis obligé de le vidanger ???

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

19/08/2011 à 17h33

Bonjour.
Moi je suis de l'ancienne école ,et tout ce qui joint sur filetage fer ou laiton ,la patte à joint et la filasse mon toujours donné entiére satisfaction ,car tu peut revenir legérement en arriére si ton raccord est mal placé et cela supporte la haute température , mais pas avec le téflon ou autre systeme similaire. j'ai eu l'exemple sur des autoclaves.
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par Creaide

Creaide

Apprenti bricoleur

Message(s) : 21

19/08/2011 à 22h33

Je dis idem...

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Par Pierreetcharlotte

Pierreetcharlotte

Ouvrier

Message(s) : 112

21/08/2011 à 16h11

J'en ai profité pour installer un vase d'expansion sanitaire et un mitigeur. Si ça peut servir à quelqu'un voici le schéma récupéré sur internet (présent également sur l'emballage) :

voir en grand
Et voici l'installation :

N'hésitez pas à me dire si il y a des choses qui ne vont pas.

Merci aussi à Mimi puisque la fuite provenait des joints sur filetage. J'ai donc suivi ton conseil et refait mes joints avec de la filasse.

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8926

21/08/2011 à 16h38

Bonjour,
Vérifie les branchements de ton mitigeur (indications gravées dessus), il me semble que l'eau froide doit entrer par le bas..! La sortie vers les appareils est en principe marquée "Mix"
Je ne vois pas le rejet à l'égout du groupe de sécurité (PVC Ø32) !!

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

21/08/2011 à 16h52

Re.

Avec l'ami brico30 ,que je salut ,surtout pour ce qui est de l'évacuation à l'égout du groupe de sécurité ,sinon vous pouvez faire comme moi mettre un seau dessous ,l'eau récupéré sert au plante et fleurs de mon épouse ,= économie d'eau

.
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par Pierreetcharlotte

Pierreetcharlotte

Ouvrier

Message(s) : 112

21/08/2011 à 17h06

Citation :
Vérifie les branchements de ton mitigeur (indications gravées dessus), il me semble que l'eau froide doit entrer par le bas..! La sortie vers les appareils est en principe marquée "Mix"

Je viens de vérifier il y a trois lettres M, K, W. Le M (pour l'eau mitigée) est bien vers le bas.

Citation :
Je ne vois pas le rejet à l'égout du groupe de sécurité (PVC Ø32) !!

oui c'est en cours...

Citation :
sinon vous pouvez faire comme moi mettre un seau dessous ,l'eau récupéré sert au plante et fleurs de mon épouse ,= économie d'eau Top !.

Le vase d'expansion blanc sert à cela justement. Logiquement je ne devrai plus avoir de sortie d'eau par le groupe de sécurité. J'installerai un système d'arrosage peut être par la suite...

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8926

21/08/2011 à 17h55

Salut Michel,
T'as raison, y pas de petites économies..!

Et en plus ça fait gagner une longueur de PVC, les coudes et la colle...

Tu peux même revendre le siphon sur EBay ou Leboncoin

Bon, j'y vais...

Amitiés

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8926

21/08/2011 à 18h03

Pierre a écrit :
..Je viens de vérifier il y a trois lettres M, K, W. Le M (pour l'eau mitigée) est bien vers le bas..

Dans ce cas tu peux envoyer les grandes eaux...!
Avant de mettre en chauffe le cumulus doit être purgé de son air en laissant les robinets d'eau chaude ouverts jusqu'à ce que l'eau coule normalement.

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Pierreetcharlotte

Pierreetcharlotte

Ouvrier

Message(s) : 112

21/08/2011 à 18h25

merci pour vos réponses ça m'a bien aidé

J'ai testé le ballon hier et aujourd'hui et pas de problème particulier, pourvu que ça dure $Clin d\'oeil$

Il faudrait que je fasse (par la suite) le raccord en tuyaux de cuivre car là actuellement c'est du PER (pour plus de facilité) alors que toute la plomberie est en cuivre...

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

21/08/2011 à 20h20

Bonjour,
perso je pose un raccord dielectrique sur eau chaude mais aussi sur l'eau froide,
sur la question des joints fibres,caoutchout....
-sur le chaud, montes un joint gaz (plus cher a l'achat mais resiste plus longtemps a la chaleur),
-a eviter ,le caoutchout sur le chaud

pour le teflon;
-je ne l'utilise que pour du provisoir (sur eau froide),je prefere la filasse pour les raisons expliquées sur un autre post,

la pose d'un ballon sanitaire devrait etre une obligation (c'est mon avis)car a raison de 6 litres de perte (sur un 300l)par jour lors de la chauffe(du a la dilatation),a raison de 365 jours soit plus de 2m3 de perte inutile par an,

j'aurais mis egalement une vanne a sphere sur le vase sanitaire (plus pratique pour le changement ou le regonflage)
a+

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