Fuite valve sécurité PAC

Fuite valve sécurité PAC

Par Gauthneo

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Message(s) : 12
le 27/02/2021 à 23h01

Bonjour,

Nous avons une PAC  daikin Altherma dans notre nouvelle maison. 
Au bout d’un an le groupe de sécurité laissait couler l’eau continuellement. Nous  avons contacté le plombier qui a posé la PAC.

Visiblement ils auraient changé le groupe de sécurité ainsi que le réducteur de pression. (l’eau arrive dans la maison, il y a un réducteur de pression et la gaine est directement raccordée au groupe de sécurité avant d’aller dans la PACS)

6 mois après, nous avons le même problème. Le  nouveau réducteur de pression coule continuellement. (Filet assez fin mais H24) 

Le plombier refuse de revenir remplacer la pièce. Visiblement l’eau serait calcaire et je dois mettre un groupe de sécurité spécifique. Le calcaire abîmerait vite le groupe qui casse rapidement) 

Du coup je l’ai changé par mes propres moyens en installant une pièce spéciale calcaire. 

A ma grande surprise après l’installation le problème est similaire. La fuite ne provient donc pas de la valve du groupe. 

Par contre j’ai découverts qu’en dévissant le réducteur de pression le groupe ne coule plus ou alors une goute toutes les 20 secondes. Cela solutionne mon problème néanmoins je n’ai plus de pression surtout à la douche de l’étage... 

Je suis perdu..je ne comprends pas d’où peut provenir ce soucis..quelqu’un a t’il une idée ? 

Pour information ma PAC indique une pression de 1.1 bars. Tout marchait bien la première année..

En vous remerciant par avance

Gauthier

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Message(s) : 918
le 28/02/2021 à 01h00

Bonjour,

Quel est le th de l'eau ? 

Quelle est la pression d'eau en sortie de compteur ?

La soupape du groupe de sécurité est tarée à 7 bars.

A mon avis, la pression de 1,1 bar doit concerner le chauffage et non pas l'eau potable sanitaire.

On ne peut raisonner que sur des valeurs précises et non pas sur des suppositions, par exemple quand vous dite  => (Visiblement l’eau serait calcaire et je dois mettre un groupe de sécurité spécifique. Le calcaire abimerait vite le groupe qui casse rapidement) ceci n'indique rien de précis et encore moins le th exact de l'eau !

Le réducteur de pression est-il situé au départ du compteur ou uniquement sur l'entrée eau froide du ballon  d'ECS ?

Cdlt.


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Par Gauthneo

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
le 28/02/2021 à 11h53

Bonjour,

 

Je vous remercie pour le retour si rapide. 

 

Le réducteur de pression n'indique pas la pression.. J'ai seulement la vis pour réduire/augmenter. Il est directement mis avant la PACS. 

L'eau arrive dans le boîtier de la SAUR en extérieur. La gaine passe de ce boitier à mon vide sanitaire et arrive directement dans la salle de la PAC. Le réducteur de pression est positionné directement à l'arrivée. L'eau passe dedans, puis va dans le groupe de sécurité qui sort par le dessus du groupe et va directement dans la PAC. (Donc eau froide) 

Le compteur de la SAUR indique 6 bars. 

LE PH serait de 42

 

Ci-joint quelques photos de mon installation. 

 

En vous remerciant 

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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 918
le 28/02/2021 à 13h09

Re bonjour,

Le réducteur de pression semble bien placé sur l'arrivée générale qui sort du vide sanitaire. Qu'il soit sans manomètre rien de surprenant c'est courant, et pourtant c'est bien à l'aide d'un manomètre que l'on parvient à contrôler correctement la pression ! 

6 bars c'est beaucoup trop, il faut diminuer à 3 - 3,5 bars maxi, donc rien d'étonnant ä ce que la soupape du GS tarée à 7 bars qui s'ouvre souvent aux environs de 6,5 bars, se mette en écoulement quasiment permanent ! 

Ce qui signifierait que le réducteur pourtant bien placé sur l'arrivée générale EF ne fait pas correctement son boulot quand on règle la visse de pression à la baisse ! Encore faudrait-il savoir à quelle valeur on règle sans aucun mano de contrôle !

( Quand on serre on augmente la pression, quand on desserre on la diminue)

42ºf de th (et non pas de ph) = eau dure, en l'absence de traitement d'eau (adoucisseur) je vous conseille de maîtriser au mieux la température d'eau chaude sanitaire à 65⁰ maxi pour diminuer d'au moins de moitier l'entartrage de l'installation d'ECS.

Cdlt.


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Par Gauthneo

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
le 28/02/2021 à 13h47

Enfaite j'ai dit un bêtise. 

J'ai regardé la flèche du compteur d'eau qui indiquait 6 mais il ne s'agit visiblement pas de la pression !! (Mais quantité de débit) 

Du coup je n'ai aucun idée de la pression entre la rue et mon réducteur de pression. 

Et encore moins à la sortie du réducteur de pression car je n'ai pas de Manomètre.. 

Mais lorsque je dévisse mon réducteur la pression,  je diminue la pression, et l'eau ne coule plus de la soupape.

 Cependant les robinets et surtout la douche de l'étage coule nettement moins bien..

Je suis donc obligé de resserrer la vis pour avoir une "bonne" pression.. et op... l'eau se remet à couler. 

Pour l'eau, je suis à 45°c toute la journée et 53 degrés en mode confort (de 16h à 21h) . La PAC ne permet pas de monter à plus de 55 degrés. 

Eventuellement mon problème pourrait se résoudre si j'indique à ma PAC que toute l'eau qui sorte soit à tel "BAR" ? 

 

Gauth

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avatar - legosanstrique
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Message(s) : 918
le 28/02/2021 à 13h59

De deux choses l'une, ou c'est un problème de pression permanente au moins égale ou supérieur à 7 bars qui entraîne plus ou moins et de manière permenente l'ouverture de la soupape ou il s'agit d'un entartage exceptionnellement important qui encombre le siège de la soupape du GS.

Cdlt.


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Par Gauthneo

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Message(s) : 12
le 28/02/2021 à 14h50

il s'agit d'un entartage exceptionnellement important qui encombre le siège de la soupape du GS. => Comment le vérifier? Ou est le "siège" de la soupape du GS? (Sachant que le GS est neuf..) 

 

c'est un problème de pression qui entraîne plus ou moins et de manière permenente l'ouverture de la soupape => Comment savoir ? Est-ce au plombier qui m'a posé la PAC de venir vérifier l'installation? 
Merci 

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avatar - legosanstrique
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Message(s) : 918
le 28/02/2021 à 15h00

(Eventuellement mon problème pourrait se résoudre si j'indique à ma PAC que toute l'eau qui sorte soit à tel "BAR" ?)

Non seulement la PAC n'est pas équipée d'un tel système d'intelligence artificielle, d'autant que la soupape d'un GS n'a aucun rapport direct avec la PAC elle même.

La soupape est intégré dans le corps du GS donc non visible de l'extérieur, à la rigueur, possibilité de détartrer le GS lui même en le laissant mariner  plusieurs heures dans du vinaigre blanc chaud ou dans un détartrant de cafetière ou encore plus rapidement en  badigeonneant au pinceau la zone de la soupape à partir un mélange composé d'un volume d'acide chlorhydrique dans 3 volumes d'eau. Pour toutes ces opérations, le GS doit bien entendu être déposé car pas possible de le faire en place.

Cdlt.


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Message(s) : 918
le 28/02/2021 à 15h15
Gauthneo a écrit :

 

c'est un problème de pression qui entraîne plus ou moins et de manière permenente l'ouverture de la soupape => Comment savoir ? Est-ce au plombier qui m'a posé la PAC de venir vérifier l'installation? 

Merci 

 Je crois vous avoir expliqué avec quel matériel il est possible de contrôler et ainsi connaître sa pression pour ne pas répéter => un manomètre de pression. Sans cet accessoire impossible de savoir où on en est, ce que l'on fait, c'est plus qu'évident.

Maintenant, il est possible de faire intervenir le plombier non seulement pour vérifier les pressions tant en amont qu'en aval du réducteur mais aussi pour lui demander de poser des manomètres de pression afin d'avoir la possibilité de contrôler et connaître les pressions qui règnent dans l'installation tant en amont qu'en aval du réducteur et ne pas intervenir constamment j'oserais dire au " pifomètre" sans savoir réellement ce que l'on fait.

Cdlt.


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Message(s) : 918
le 28/02/2021 à 15h39

Dernière info et si vous le voulez bien j'en arrêterais là !

Détartrer le GS c'est bien mais si le ballon est également envahi par le calcaire, cela ne fera pas avancer beaucoup plus la situation.

Il faut toujours procéder par étape pour ne pas "s'embrouiller" c'est-à-dire qu'il faut d'abord régler l'histoire de la pression d'eau et une fois réglé si pas de résultat, il faudra ensuite s'orienter vers un problème d'entartrage de l'installation. Car seuls ces deux facteurs peuvent êtres à l'origine de l'écoulement de la soupape.

En ayant bien compris toutefois que le problème concerne bien la soupape du GS qui fuit et non pas autre chose ? 😀

Cdlt.


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Message(s) : 12
le 03/03/2021 à 18h23

Bonsoir,

J’ai suivi vos conseils et ai acheté un manomètre que j’ai visé à mon réducteur de pression.

Elle indique 5 bars. 

En dévissant, vissant la vis rien ne se passe. La pression reste la même. 

En coupant l’eau et en vidant les robinets elle chute bien. (le manomètre fonctionne donc bien) 

Du coup : 

Est ce logique que la pression affichée reste la même alors qu’en dévissant la vis au maximum je n’ai plus de pression au robinet ? 

Le problème peut-il venir du réducteur de pression qui serait HS ?

Cordialement

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avatar - legosanstrique
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Message(s) : 918
le 03/03/2021 à 18h43

Bonsoir,

L'aiguille du mano doit également évoluer à la baisse comme à la hausse à chaque manipulation de le visse de réglage du réducteur. Le réglage se fait avec au moins un puisage en cours d'écoulement modéré car sinon l'aiguille ne bouge pas.

Quoiqu'il en soit, Il faudrait tôt ou tard parvenir à régler la pression à 3 bars qui est la pression de base pour toute habitation et la soupape ne devrait plus couler en permanence sauf si c'est le tartre qui fait des siennes !

Cdlt.


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Par Gauthneo

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
le 03/03/2021 à 19h10

Je viens de faire l'essai suivant : 

J'ai ouvert très légèrement un robinet. La pression est descendue à 2,5 bars. Du coup, j'ai viser un peu pour monter à 3 bars.

Puis j'ai fermé le robinet. Le manomètre remonte à 6 bars.  

Du coup est-ce bon ? 

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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 918
le 03/03/2021 à 19h23

Le réducteur doit être HS, Car une fois réglé l'aiguille du mano qui indique la pression en aval du réducteur doit rester stabilisé à 3 bars c'est le rôle du réducteur.

Apparemment il ne fait pas son boulot. 6 bars serait donc la pression du réseau de distribution public.


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Message(s) : 12
le 03/03/2021 à 21h34

Ok je vous remercie. Je le change demain et vous tiens au courant ..

 

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Par Gauthneo

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Message(s) : 12
le 04/03/2021 à 19h16

Bonjour,

J'ai acheté un réducteur de pression. 

N'arrivant pas à dévisser celui en place, je l'ai installé directement après le premier. 

Ai-je le droit? 

Lors de la mise en pression ça a l'air de fonctionner.

Par contre dès que les tuyaux sont remplis, le capuchon noir en plastique fuit.. Suis-je vraiment malchanceux? 

Ci-dessous une video de la fuite.. 

Video fuite

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