Bricoleur du Dimanche

Aide tableau

avatar - asdrubaelvect
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Message(s) : 218
30/07/2015 à 12h43
30/07/2015 à 12h43
Bonjour ici,

Voila sur un autre topic on m'a suggéré de créer un topic pour m'aider à réaliser mon tableau électrique.

Au menu nous avons :

- Une alimentation triphasé 9kva (je ne sais pas si erdf acceptera de monter a 12kva mais ce qui est certains c'est qu'ils ont refusés le monophasé)

- Une partie habitation (voir plan) et un partie "bureau" qui aura 8 prises + un radiateur (je pense que je ferai en sorte d’éteindre un du salon quand j'allumerai le bureau pour limiter le risque de disjonction).


Au niveau du plan chaque couleur correspond à une ligne tirée depuis le tableau.


Donc voila, si des âmes charitables pouvaient me guider dans la réalisation du tableau cela m'aiderait.

Merci par avance Sourire.



PS : Mon budget commence à être serré.
PPS : J'aimerai mettre un tableau secondaire au fond du local au gauche pour éviter de tirer trop de câbles car le tableau est dans le coin inférieur gauche à coté de la porte.
PPPS : La pièce 8 n'en est pas une Clin d\'oeil c'est à l’extérieur.

Images jointes :

plan def.jpg
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avatar - asdrubaelvect
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Message(s) : 218
30/07/2015 à 12h46
30/07/2015 à 12h46
Je viens de voir que j'ai zappé l’éclairage, grossomodo il y a un éclairage par pièce, sauf pièce 8.
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avatar - asdrubaelvect
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Message(s) : 218
31/07/2015 à 18h51
31/07/2015 à 18h51
Bonjour,


Bon j'ai commencé à éditer un tableau avec un petit logiciel, cela vous semble t il correcte ?

A noter que je me suis basé sur un devis fournis il y a quelques temps mais pas sur que j'ai tout suivis/compris.

Donc un tableau principal pour la partie proche du compteur.



Et un tableau secondaire au fond relié avec du 16 ou 10mm² (selon ce que vous direz)



Merci pour vos suggestions et ameliroations :p

Images jointes :

tableauP1j.jpg tableauP2j.jpg
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Par Carminas

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Message(s) : 9392
01/08/2015 à 09h25
01/08/2015 à 09h25
Bonjour

Vu que vous avez un abonnement 9 ou 12kVA, donc avec un DB 10/30A qui ne délivre pas plus de 30A, il est inutile de mettre des ID 63A. Des 40A suffiront largement

Vous semblez avoir les gros consommateurs mono suivants four, lave-linge, lave vaisselle et 3 radiateurs 1500W (dont un dans la "Piaule") et 1 radiateur 500W
Pouvez vous confirmer ?
Pas de plaque électrique ? Pas de sèche linge ?

Le chauffe eau pourrait être en triphasé
Sur votre plan il semble être en haut à droite. Je ne comprend pas pourquoi vous l'avez mis sur le tableau divisionnaire de la "Piaule"

Vous envisagez un tarif HC ?

Carminas
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Message(s) : 218
01/08/2015 à 10h49
01/08/2015 à 10h49
Carminas a écrit :

Bonjour

Vu que vous avez un abonnement 9 ou 12kVA, donc avec un DB 10/30A qui ne délivre pas plus de 30A, il est inutile de mettre des ID 63A. Des 40A suffiront largement

Vous semblez avoir les gros consommateurs mono suivants four, lave-linge, lave vaisselle et 3 radiateurs 1500W (dont un dans la "Piaule") et 1 radiateur 500W
Pouvez vous confirmer ?
Pas de plaque électrique ? Pas de sèche linge ?

Le chauffe eau pourrait être en triphasé
Sur votre plan il semble être en haut à droite. Je ne comprend pas pourquoi vous l'avez mis sur le tableau divisionnaire de la "Piaule"

Vous envisagez un tarif HC ?



Bonjour,

C'est noté pour les 40A, sur le devis de l'elec il avait mis des 63A pour ca que j’étais resté dessus :p

Pour le lave linge et le lave vaisselle je pense que j'aurai le lave linge en priorité car la vaisselle je la fais à la main. L’électricien m'a conseillé de passer le câble quand même au cas ou cela évolue.
Ceci dit quand je vois certains sites il est indiqué que la consommation moyenne d'un lave linge est de 3000w Mouais... soit ma limite sur une phase (si j'ai bien compris). Donc je vois pas comment faire Mouais...

Pour le tableau divisionnaire je l'ai mis pour éviter d'avoir à tirer X lignes pour aller au fond. Je pensais tirer un seul 10 ou 16mm² du compteur jusqu'au tableau divisionnaire.

Pour le tarif hc, je l ai envisagé avec edf mais après avoir consulté quelques sites à gauche à droite je ne suis pas sur que le gain soit vraiment intéressant (je vis en solo).

Si vous avez des suggestions je prends Grand sourire je ne suis pas électricien j'ai fais le tableau par rapport aux infos trouvées un peu partout.

Merci pour l'aide Sourire
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Par Carminas

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Message(s) : 9392
01/08/2015 à 11h34
01/08/2015 à 11h34
Bonjour

On pourrait faire (mais ce n'est qu'un suggestion, en tri chaque cas est un cas particulier et les possibilités sont multiples)

ID 30mA 40A type A tetra :
- chauffe-eau en tri
- 1 radiateur 1500W par phase
associés à un délester (éventuellement dans un 2ème temps)
- plaques en tri (en principe obligatoire si vous voulez respecter la norme même si vous utilisez du gaz)

ID 30mA 40A type A
- LL

ID 30mA 40A type AC
- LV
- sèche serviette 500W

ID 30mA 40A type AC
- four

Puis vos répartissez de manière homogène les circuits prises et éclairage sur les 3 ID mono


Un LL ou un LV c'est plutôt 2300W.
Cela ne consomme vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau

Carminas
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Message(s) : 218
01/08/2015 à 11h44
01/08/2015 à 11h44
Carminas a écrit :

Bonjour

On pourrait faire (mais ce n'est qu'un suggestion, en tri chaque cas est un cas particulier et les possibilités sont multiples)

ID 30mA 40A type A tetra :
- chauffe-eau en tri
- 1 radiateur 1500W par phase
associés à un délester (éventuellement dans un 2ème temps)
- plaques en tri (en principe obligatoire si vous voulez respecter la norme même si vous utilisez du gaz)

ID 30mA 40A type A
- LL

ID 30mA 40A type AC
- LV
- sèche serviette 500W

ID 30mA 40A type AC
- four

Puis vos répartissez de manière homogène les circuits prises et éclairage sur les 3 ID mono


Un LL ou un LV c'est plutôt 2300W.
Cela ne consomme vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau



Sans rentrer dans les détails techniques quel serait l’intérêt de l ID tétrapolaire ?
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Par Carminas

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Message(s) : 9392
01/08/2015 à 11h53
01/08/2015 à 11h53
Pour les appareils qui fonctionnent en tri (chauffe-eau, plaque) et pour les radiateurs qui seront pilotés par un même gestionnaire d'énergie ou délesteur et qui nécessitent impérativement d'être sous le même ID que celui-ci

Voir cet exemple :
http://ovh.to/qZEVCd
Dans ce cas, il y avait 2 ID tetra, mais on pourrait tout mettre sur le même

Carminas
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Message(s) : 218
01/08/2015 à 12h09
01/08/2015 à 12h09
Carminas a écrit :

Pour les appareils qui fonctionnent en tri (chauffe-eau, plaque) et pour les radiateurs qui seront pilotés par un même gestionnaire d'énergie ou délesteur et qui nécessitent impérativement d'être sous le même ID que celui-ci

Voir cet exemple :
http://ovh.to/qZEVCd
Dans ce cas, il y avait 2 ID tetra, mais on pourrait tout mettre sur le même



D'accord merci,

Peut être dernière question, quel serait l'avantage du ballon en triphasé ?

Merci encore pour les réponses :p
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Par Carminas

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Message(s) : 9392
01/08/2015 à 15h57
01/08/2015 à 15h57
L'avantage est que vous répartissez la puissance de 1800W sur 3 phases donc 600W par phase.
Ce qui limitera les risques de surcharger une phase

Carminas
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Message(s) : 218
01/08/2015 à 16h31
01/08/2015 à 16h31
Carminas a écrit :

L'avantage est que vous répartissez la puissance de 1800W sur 3 phases donc 600W par phase.
Ce qui limitera les risques de surcharger une phase



Je me doutais un peu de la réponse mais je voulais être sur Grand sourire

Donc il faudrait que je prévois un tetra à 150 euros en plus pour le chauffe eau.

Je vais refaire un tableau histoire de tout bien comprendre et je vous mettrais les images ici.

Merci encore.
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Par Carminas

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Message(s) : 9392
01/08/2015 à 17h56
01/08/2015 à 17h56
Cela coute un peu moins, mais malgré tout 120euros.

A titre d'exemple, pour la rangée tri cela donnerait ceci (si pas de plaques donc je n'ai pas mis de type A)
Interrupteur différentiel tetra 30mA 40A type AC peignable
Disjoncteur 10A tetra courbe C pour protection chauffe eau
3 disjoncteurs 16A mono courbe C (1 par phase) pour circuits chauffage 1500W
1 disjoncteurs 2A mono courbe C pour délesteur ou gestionnaire d'énergie
Peigne tetrapolaire 12 modules
J'ai mis du matériel Legrand, mais vous trouverez l'équivalent dans d'autres marques

C'est sans doute le prix à payer si vous voulez pouvoir utiliser votre logement alimenté en triphasé avec un abonnement faible.

Carminas
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Message(s) : 218
01/08/2015 à 18h59
01/08/2015 à 18h59
Carminas a écrit :

Cela coute un peu moins, mais malgré tout 120euros.

A titre d'exemple, pour la rangée tri cela donnerait ceci (si pas de plaques donc je n'ai pas mis de type A)
Interrupteur différentiel tetra 30mA 40A type AC peignable
Disjoncteur 10A tetra courbe C pour protection chauffe eau
3 disjoncteurs 16A mono courbe C (1 par phase) pour circuits chauffage 1500W
1 disjoncteurs 2A mono courbe C pour délesteur ou gestionnaire d'énergie
Peigne tetrapolaire 12 modules
J'ai mis du matériel Legrand, mais vous trouverez l'équivalent dans d'autres marques

C'est sans doute le prix à payer si vous voulez pouvoir utiliser votre logement alimenté en triphasé avec un abonnement faible.



Oui et il faut aussi rajouter un module pour alimenter le ballon en triphasé si j'ai bien vue sur les sites des constructeurs :p ca commence a faire un peu plus cher Grand sourire.

Sachant que mon objectif reste de passer en monophasé des que possible. Je vais méditer la dessus Sourire

Merci encore.
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Par Carminas

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Message(s) : 9392
01/08/2015 à 19h34
01/08/2015 à 19h34
Vous disiez que le passage mono n'était pas possible.
Si c'est le cas il faut investir ce qu'il faut pour du tri
C'est bien connu la matériel tri revient plus cher

Si ce n'est pas le cas, il faut effectivement câbler comme pour du mono avec un ID par phase

Je ne sais pas ce que vous appelez "un module pour alimenté le ballon en triphasé".
Vu que vous n'envisagez pas de tarif HC, ce que je vous ai indiqué suffit

Carminas
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Message(s) : 218
01/08/2015 à 19h43
01/08/2015 à 19h43
Carminas a écrit :

Vous disiez que le passage mono n'était pas possible.
Si c'est le cas il faut investir ce qu'il faut pour du tri
C'est bien connu la matériel tri revient plus cher

Si ce n'est pas le cas, il faut effectivement câbler comme pour du mono avec un ID par phase

Je ne sais pas ce que vous appelez "un module pour alimenté le ballon en triphasé".
Vu que vous n'envisagez pas de tarif HC, ce que je vous ai indiqué suffit



En faite, comme dit par le technicien ERDF, le changement des compteurs pour passer sur les linky va peut être faire en sorte que les "anciennes" installations soient rénovées au frais d'erdf .... mais pour le moment il pouvait pas affirmer avec certitude que se serait le cas, mais il m'a conseillé d'attendre car de toute facon j'avais pas trop le choix.

Pour l'histoire du kit je parle de ca : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/kit-triphase-400v-pour-chauffe-eau-sauter-equation-e56678 Ils en parlaient dans une video pour l'installation d'un ballon d'eau chaude en triphasé.
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9392
01/08/2015 à 19h54
01/08/2015 à 19h54
Oui effectivement il faut un kit triphasé s'il n'est pas câblé comme cela d'origine

Carminas
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