Bricoleur du Dimanche

Mettre tableau un peu a jour

avatar - flodereims
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Message(s) : 366
28/12/2023 à 15h12
28/12/2023 à 15h12

Bonjour,

Sans pour autant refaire le tableau complètement (je n'ai pas les moyen), on m'a déjà dit qu'il n'y avait pas de différentiel sur mon tableau, que me faudrait il comme référence exactement ? Et est ce qu'il faudra que je retire les bornes marrons et que je le mette a la place? (Voir photo)

Merci d'avance

Images jointes :

PXL_20231102_121941464 2.jpg FB_IMG_1703772801421.jpg
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Par Bob35

avatar - Bob35
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Message(s) : 2265
28/12/2023 à 17h40
28/12/2023 à 17h40

Bonjour,

Votre installation semble être alimentée en triphasé +neutre .

avant d'aller plus loin avez vous besoins du triphasé chez vous ?

Si pas besoin du triphasé il serait plus judicieux de repasser en monophasé . ce qui vous éviterai de mettre un Inter différentiel 30mA en tétrapolaire 40 A  de type A  qui serait le seul à protéger l'installation avec le gros inconvénient que lorsqu'il déclenche c'est le noir total dans la maison .

 Pourquoi y a t'il un inter sectionneur tétra 32A  qui coupe les alimentations des trois fusibles 20 A en tête de tableau ? quel fusible y a t'il dans ces portes fusibles qui ne devraient pas excéder 16A pour du 2.5mm² .

en regardant la deuxième photo où l'on voit la goulotte on peut observer que pour refaire le tableau avec des disjoncteurs et faire l'appairage des neutres cela ne devrait pas poser de problème puisque tout est en câble .

voir  en pièce jointe un exemple de tableau relevé sur un autre forum .

Images jointes :

tableau legrand.png
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9461
28/12/2023 à 18h26
28/12/2023 à 18h26

Bonjour

Si effectivement l'installation est triphasée et que l'arrivée des 4 fils en provenance du disjoncteur de branchement se fait au niveau au niveau des bornes marron, vous pouvez mettre à la place des borne un interrupteur différentiel tetra 30mA type A (40A si votre DB est un 10/30A, 63A si votre DB est un 30/60A).

Mais cela fait des "si" à vérifier.

L'idéal serait de :

  • passer en mono si vous n'avez pas d'appareils fonctionnant en tri
  • refaire tout le tableau (150€ de matériel en plus pour changer les fusibles par des disjoncteur)

Carminas
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avatar - flodereims
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Message(s) : 366
28/12/2023 à 18h48
28/12/2023 à 18h48

Merci pour vos réponses.

Citation :

avant d'aller plus loin avez vous besoins du triphasé chez vous ?

En effet je n'en ai pas besoin, les seuls choses qui consomment, c'est la plaque vitro, le séche linge/lave linge et le frigo, pour le reste c'est que des petits outils ou autres choses de la vie quotidienne.... donc j'imagine que je n'ai pas besoin du triphasé...

Citation :

 Pourquoi y a t'il un inter sectionneur tétra 32A  qui coupe les alimentations des trois fusibles 20 A en tête de tableau ? quel fusible y a t'il dans ces portes fusibles qui ne devraient pas excéder 16A pour du 2.5mm²

Pour le sectionneur, aucune idée... c'était comme ça à mon arrivée, pour les choses qu'il alimente, je vous joint tout ce que mes fusibles alimentent. (éventuellement le radiateur qu'il y a dans une des chambres ?)

Images jointes :

fusibles.jpg
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9461
29/12/2023 à 07h55
29/12/2023 à 07h55

Bonjour

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée : 
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes… : de ce que je vois sur votre descriptif et votre photo, il n'y en a pas
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono) : vu l'équipement évoqué peu probable
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible) : ça je ne sais pas dire, on ne voit pas le disjoncteur EDF sur vos photos
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri) : à voir ave eux.

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation).

-

Mais il faudra également revoir le tableau pour partir sur quelque chose du genre de celui proposé par Bob35, après avoir réalisé un appairage phase/neutre des circuits.

Par contre s'assurer, si vous etes en tri, que vous n'avez pas de circuits à neutre commun.

Il faudrait profiter de ces travaux pour isoler four, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge sur des circuits dédiés (si c'est possible)

-

Si vous restez en tri et que vous voulez faire à minima, ajoutez un interrupteur différentiel tetra comme je vous l'ai expliqué plus haut.

Et comme dit par Bob35, je ne vois pas bien non plus l'intérêt de l'interrupteur sectionneur 32A en haut à gauche (souvent on mettait cela comme interrupteur général de chauffage, mais ici ce n'est pas le cas). A éventuellement supprimer après avoir bien analysé son rôle.


Carminas
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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 366
29/12/2023 à 07h59
29/12/2023 à 07h59
Carminas a écrit :

Bonjour

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée : 
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes… : de ce que je vois sur votre descriptif et votre photo, il n'y en a pas
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono) : vu l'équipement évoqué peu probable
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible) : ça je ne sais pas dire, on ne voit pas le disjoncteur EDF sur vos photos
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri) : à voir ave eux.

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation).

-

Mais il faudra également revoir le tableau pour partir sur quelque chose du genre de celui proposé par Bob35

Il faudrait profiter de ces travaux pour isoler four, lave-vaisselle, lave-linge, sèche-linge sur des circuits dédiés (si c'est possible)

-

Si vous restez en tri et que vous voulez faire à minima, ajoutez un interrupteur différentiel tetra comme je vous l'ai expliqué plus haut.

Merci de votre réponse.

Mon compteur enedis est à l'extérieur a environs 10m du tableau.

Pour le moment je n'ai pas les moyens de faire de gros travaux faute de moyens, je pense  remettre juste un interrupteur différentiel.

Plus haut vous parliez de "DB" qu'est ce que c'est ?

Voici une photo de mon disjoncteur général 

Images jointes :

PXL_20231229_070013342.jpg PXL_20231229_070017410.jpg
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Par Carminas

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29/12/2023 à 08h34
29/12/2023 à 08h34

Le DB c'est le Disjoncteur de Branchement, ce que vous appelez le disjoncteur général

On voit que c'est un 30/60A, donc il faudra un interrupteur différentiel tetra 30mA 63A type A

Par contre l'étiquette étant arrachée, j'ai un doute sur le fait qu'il tri ou tetra (d'un côté la largeur me fait penser à un tri, mais de l'autre on lit "pôles 2...")

Vous pourriez faire une photo capot du bas enlevé ?


Carminas
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avatar - flodereims
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Message(s) : 366
29/12/2023 à 08h55
29/12/2023 à 08h55
Carminas a écrit :

Le DB c'est le Disjoncteur de Branchement, ce que vous appelez le disjoncteur général

On voit que c'est un 30/60A, donc il faudra un interrupteur différentiel tetra 30mA 63A type A

Par contre l'étiquette étant arrachée, j'ai un doute sur le fait qu'il tri ou tetra (d'un côté la largeur me fait penser à un tri, mais de l'autre on lit "pôles 2...")

Vous pourriez faire une photo capot du bas enlevé ?

Et ben a ma grande surprise il n'a pas l'air d'être en triphasé ! C'est bien ça ?

Mais pourquoi j'ai trois phase et un neutre dans le tableau du coup?

Images jointes :

PXL_20231229_075327138.jpg
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Par Carminas

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29/12/2023 à 09h02
29/12/2023 à 09h02

Ok, 2 fils, vous etes donc en monophasé.

C'est donc un interrupteur différentiel 30mA mono 63A type A qu'il vous faut.

Reste à déterminer où le mettre, car votre tableau est clairement un ancien tableau tri repassé en mono.

Il faut donc analyser et comprendre comment le fil de phase noir qui sort du DB arrive dans le tableau en se transformant en 3 fils de phases.

Le montage a l'air apparent, donc assez facile de suivre les cables/fils.


Carminas
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avatar - flodereims
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Message(s) : 366
29/12/2023 à 09h16
29/12/2023 à 09h16
Carminas a écrit :

Ok, 2 fils, vous etes donc en monophasé.

C'est donc un interrupteur différentiel 30mA mono 63A type A qu'il vous faut.

Reste à déterminer où le mettre, car votre tableau est clairement un ancien tableau tri repassé en mono.

Il faut donc analyser et comprendre comment le fil de phase noir qui sort du DB arrive dans le tableau en se transformant en 3 fils de phases.

Le montage a l'air apparent, donc assez facile de suivre les cables/fils.

Pour info l'étage de la maison a été fait il y 9ans, et donc il y a un tableau neuf en haut, ils ont peut être repassé ce tableau la du bas en mono lors de l'aménagement des combles

Mais du coup suivre le câble mais ya pas grand chose a suivre, les câbles du disjoncteur de branchement viennent du bas, et remontent au tableau du RDC... enfin j'imagine...  

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Par Carminas

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29/12/2023 à 09h41
29/12/2023 à 09h41

Mais bon, une fois dans le tableau, il faut regarder ce que deviennent les 2 fils noir/bleu et voir à quoi ils sont raccordés.

En gros il faut que vous mettiez sur le papier le schéma d'alimentation de vos 2 tableaux, avec les conducteurs associés et comprendre où et comment vous passez de 2 à 4.

Donc voir et pas juste imaginer (avant de ne voir que 2 fils sortant du DB, on imaginait que vous étiez en tri).


Carminas
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avatar - flodereims
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Message(s) : 366
30/12/2023 à 21h53
30/12/2023 à 21h53
Carminas a écrit :

Mais bon, une fois dans le tableau, il faut regarder ce que deviennent les 2 fils noir/bleu et voir à quoi ils sont raccordés.

En gros il faut que vous mettiez sur le papier le schéma d'alimentation de vos 2 tableaux, avec les conducteurs associés et comprendre où et comment vous passez de 2 à 4.

Donc voir et pas juste imaginer (avant de ne voir que 2 fils sortant du DB, on imaginait que vous étiez en tri).

D'après la photo ci-dessous (on voit un peu mieux) on voit que du fils marron/2 noirs/1 bleu des borniers marrons, ça repart par le dessous des borniers vers le sectionneur en haut a gauche.

Mais du coup, dans le DB, je ne comprends pourquoi il y a que deux fils (1 bleu, 1 noir) mais que dans le tableau il se transforme un plusieurs fils ? (1 bleu / 2 noirs /1 marron) comment c'est possible, il ne peut pas y avoir un truc dans la boite en bois derrière le DB ?

Images jointes :

Screenshot_20231230-215316.png
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Par Carminas

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31/12/2023 à 09h37
31/12/2023 à 09h37

Bonjour

Et cela va en direct du DB au tableau ?

Pas de dérivation intermédiaire ?

Comment est alimenté le second tableau ?


Carminas
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avatar - flodereims
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Message(s) : 366
31/12/2023 à 09h38
31/12/2023 à 09h38
Carminas a écrit :

Bonjour

Et cela va en direct du DB au tableau ?

Pas de dérivation intermédiaire ?

Comment est alimenté le second tableau ?

Oui j'imagine que ca va direct au tableau... Il n'y a pas d'autres boîtes de dérivation.... 

Pour le 2eme ça va du haut vers le bas direct aussi.... C'est le gros câble de gauche sur la photo a côté de celui du DB...

J'ai l'impression que le fil marron du tableau de l'étage va se connecter en dessous du borniers marrons de celui du RDC et le neutre sur le bornier des neutres communs 

Images jointes :

Screenshot_20231229-123107.png
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Par Carminas

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Message(s) : 9461
31/12/2023 à 11h12
31/12/2023 à 11h12

Si on ne voit rien d'autre, cela se passe sans doute derrière le tableau bois.

Si à l'origine c'était du tri, il devait y avoir 3 fils de phase à ce niveau.

Ils ont du être regroupés et raccordé au noir

-

Du coup sur les borniers marron, on voit arrivée de gauche à droite

  • le neutre, raccordé au bornier
  • une phase noire, avec 2 fils en dessous : un marron raccordé au tableau du haut et un noir
  • une phase marron raccordée dessous à 2 fils marron foncé
  • une phase noire raccordée dessous à 2 ou 3 fils rouge

Il faudrait mettre l'interrupteur différentiel en amont de cela, mais en sortant les 2 fils vers le tableau du haut


Carminas
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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 366
22/01/2024 à 11h56
22/01/2024 à 11h56
UnCarminas a écrit :

Si on ne voit rien d'autre, cela se passe sans doute derrière le tableau bois.

Si à l'origine c'était du tri, il devait y avoir 3 fils de phase à ce niveau.

Ils ont du être regroupés et raccordé au noir

-

Du coup sur les borniers marron, on voit arrivée de gauche à droite

  • le neutre, raccordé au bornier
  • une phase noire, avec 2 fils en dessous : un marron raccordé au tableau du haut et un noir
  • une phase marron raccordée dessous à 2 fils marron foncé
  • une phase noire raccordée dessous à 2 ou 3 fils rouge

Il faudrait mettre l'interrupteur différentiel en amont de cela, mais en sortant les 2 fils vers le tableau du haut

Bonjour, bon j'ai quelques précisions en plus mais je ne sais toujours pas pourquoi je serai en triphasé.

Du compteur Linky au DB je suis bien en monophasé, alors pourquoi du DB au tableau électrique ça repartirait en triphasé ? :-/

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