charpente monopente avec utilisation de combles

charpente monopente avec utilisation de combles

Par deiner

avatar - deiner
Petite nouvelle
Message(s) : 1
le 13/07/2009 à 09h29
bonjour

je cherche a imaginer une charpente pour un batiment de 45 m de long sur 10 m de large 2m 30 au plus bas
monopente pour panneaux photovoltaiques 30%
possibilite de positionner de poteau a 5 m et utilisation imperative de la partie haute des compbles pour silos de meunerie

merci de m'aider
cordialement
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Liste des réponses

Par biloulou

avatar - biloulou
Promoteur
Message(s) : 5797
le 14/07/2009 à 19h32
Bonjour,

Le genre de travail pour lequel je ferai faire une étude par un bureau spécialisé, grande longueur, grande portée et certainement une bonne charge dans les combles.

A+

Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
Proverbe Chinois
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Par pont

avatar - pont
Contremaître
Message(s) : 219
le 07/08/2009 à 11h42
Bonjour,

C'est un bâtiment très facile à faire.

C'est curieux que tu aies une petite portée de 10m, pour une longueur de 45m

Il n'y a pas besoin de gros fers, mais il faut que tu fasses tes deux parois de 45m en poutres de Warren, avec des IPE de 300, en te servant des pièces verticales pour faire les poteaux des fermes portiques, donc ces poteaux seront en IPE300 aussi, et reposeront sur des HEB300 de 12m, il t'en faudra donc 4 par côté, en haut tu peux ceinturer par du UPN de 300, tu ne fais pas de pont roulant?

Les arbalétriers en IPE240, et les contrefiches costaudes, au moins 1m de long.

Les lisses en UPN100, tous les mètres de haut, et bardage en P1000.

Les ancrages au sol sérieux, mais aucune fondation n'est à faire, profondeur des ancrages 2m, avec un fond de panier de 2m² dans les 4 angles, plus petits aux jonctions des pièces HEB.

Sur 45m, compter sur une dilatation de l'ordre de 4mm, donc sur les extrémités laisser un jeu pour ce glissement, préférer un bridage à un boulonnage direct.

Bien contreventer, comme d'habitude.
pont

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Par lolo6464

avatar - lolo6464
Chef de chantier
Message(s) : 629
le 07/08/2009 à 13h21
pont a écrit :

Bonjour,

C'est un bâtiment très facile à faire.

C'est curieux que tu aies une petite portée de 10m, pour une longueur de 45m

Il n'y a pas besoin de gros fers, mais il faut que tu fasses tes deux parois de 45m en poutres de Warren, avec des IPE de 300, en te servant des pièces verticales pour faire les poteaux des fermes portiques, donc ces poteaux seront en IPE300 aussi, et reposeront sur des HEB300 de 12m, il t'en faudra donc 4 par côté, en haut tu peux ceinturer par du UPN de 300, tu ne fais pas de pont roulant?

Les arbalétriers en IPE240, et les contrefiches costaudes, au moins 1m de long.

Les lisses en UPN100, tous les mètres de haut, et bardage en P1000.

Les ancrages au sol sérieux, mais aucune fondation n'est à faire, profondeur des ancrages 2m, avec un fond de panier de 2m² dans les 4 angles, plus petits aux jonctions des pièces HEB.

Sur 45m, compter sur une dilatation de l'ordre de 4mm, donc sur les extrémités laisser un jeu pour ce glissement, préférer un bridage à un boulonnage direct.

Bien contreventer, comme d'habitude.
pont



Salut pont,


Alors la, tu m'épates...;de plus en plus fort.

Tu définis des sections, des principes constructifs (type Warren) et tu t'arretes....
Tu as oublié:

- la nuance d'acier (S235, 355,..)
- ls résiliences, la soudabilité
- les sections et emplacements des raidisseurs
- les assemblages
- et tout le reste....

Même si ton idée est sans doute bonne, il faudra passer par un bureau d'étude et un charpentier métallique. Voir conseil avisé de Biloulou.

Problème réglé, ouvrage terminé, un petit message pour dire que tout c'est bien passé et les BDD contentés.
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Par Marteau41

avatar - Marteau41
Administratrice
Message(s) : 869
le 07/08/2009 à 17h23
Bonjour,

Je rejoins Biloulou et lolo sur le bureau d'étude. Car il y a une vraie analyse de résistance des matériaux avec étude des différentes forces appliquées à la charpente afin d'avoir un dimensionnement permettant d'équilibrer le tout avec une marge de sécurité raisonnable pour palier aux différentes variations de contraintes.

Pour en avoir fait et refait des calculs de structures, ce n'est pas le genre de projet que l'on établi au doigt mouillé au risque de se mettre en danger. J'aurais tendance à dire chacun son métier et chacun sa spécialité. Vu la grandeur de ton bâtiment, je pense que tu ne gagneras rien à te passer d'un professionnel car il faudra tôt ou tard qu'il intervienne.

Bon courage.
Marteau.


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Par pont

avatar - pont
Contremaître
Message(s) : 219
le 09/08/2009 à 23h28
Bonjour,

Ne me connaissant pas, vos appréciations sont logiques, (on pourrait même dire que c'est une preuve que vous ne me connaissez pas). mais faites donc passer mes conseils dans un bureau d'études, pour voir ce qu'ils vous diront. Aïe aïe... Et je peux vous donner le diamètre des boulons, les dessins cotés des goussets, les détails des ferraillages des ancrages etc...le détail des contreventements horizontaux, car il en faut, je n'en ai pas parlé, vous savez ce que c'est au moins une poutre de Warren, j'espère? Oui, la charpente acier, cela s'apprend, les pylones, les ponts, au fait, vous n'avez pas fait attention à mon pseudo...
Et comme dit si bien Monsieur l'Administrateur: , et au fait, pallier prend 2l et on pallie les, on ne pallie pas aux car c'est un verbe transitif, et là aussi vous pourrez vérifier l'exactitude de mes renseignements.
Ah, vous me prenez pour un petit bricolo, ou même un rigolo, c'est amusant, ce n'est pas grave. Ce n'est pas ça qui fera s'écrouler mes structures. Et si vous suivez son projet, il risque bien, s'il ne suit pas mes conseils, de construire beaucoup moins solide.

pont
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Par loupgarou

avatar - loupgarou
Architecte
Message(s) : 1418
le 09/08/2009 à 23h44
Bonsoir, en premier fait les démarches administratives et vu le projet que tu veux faire il y a de fortes chances que tu soit obligé de passer par un bureau d'étude (pas des actionnaires d'Arcelor Mittal). C'est bien de faire du photovoltaique mais la tu vas devenir producteur et il faut des autorisations.
-@+
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Par Marteau41

avatar - Marteau41
Administratrice
Message(s) : 869
le 10/08/2009 à 09h53
pont a écrit :

Et comme dit si bien Monsieur l'Administrateur: , et au fait, pallier prend 2l et on pallie les, on ne pallie pas aux car c'est un verbe transitif,


Ça tombe bien, je ne suis pas professeur de Français Grand sourire

Par contre il est clair que je ne peux aucunement connaître mieux ton métier que toi, Pont, car dire "C'est un bâtiment très facile à faire." et répondre ce que tu a répondu à partir d'une définition de projet qui tient en 5 lignes, Il est clair que c'est quelque chose que je ne sais pas faire car beaucoup trop d'éléments ne sont pas préciser Clin d\'oeil

Marteau

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Par pont

avatar - pont
Contremaître
Message(s) : 219
le 10/08/2009 à 13h19
Bonjour

Heureusement qu'il n'y a pas que les professeurs de français qui ont le droit de parler ou écrire en français, et on a eu une ministre de la francophonie, Madame Marguerite Sudre, docteur anesthésiste, qui est vietnamienne de naissance. Donc tout le monde qui le souhaite peut connaître le français, et s'y perfectionner, en échangeant des informations auprès d'autres, en se procurant des dictionnaires de la langue française, ou des synonymes etc...il y a de quoi faire.

Mais ce qui m'intrigue, dans vos dires, c'est que vous dites avoir étudié, calculé de nombreuses structures, et ne pas pouvoir répondre immédiatement à la question simple du questionneur correspondant à une construction la plus simple possible, c'est un hangar dont on en fabrique tous les jours et il n'y a pas besoin d'inventer quoi que ce soit, étant jeune, j'ai voulu faire un stage chez un fabricant de hangars (et autres choses, outils agricoles de son invention), je savais déjà les calculer, mais j'ai été surpris de voir, qu'ils ne connaissaient même pas le Crémona, ils avaient entendu parler du nom! Et donc le partron m'a expliqué que ses concurrents non plus et que lui, il avait carrément étudié une ferme type, et chargée avec des blocs de béton, jusqu'à rupture, il avait changé la pièce cassée par une plus grosse, diminué celles qui paraissaient trop solides bref par essais successifs avait réussi à obtenir le même résultat qu'un tracé sur papier qui aurait été beaucoup plus rapide.

. . . Maintenant on fait ça en 5minutes par ordinateur, et en 5minutes le détail de tous les goussets est fait, il n'y a plus de plaisir! Et on peut voir se déformer en temps réel une structure pour voir comment elle réagit.
Mais vous vous y connaissez bien? Par exemple la célèbre NV64 c'est quoi? (qui est insuffisante d'ailleurs) Quelles différences entre une ferme anglaise, une ferme belge et une ferme Polonceau? Et le cercle de Mohr, cela concerne quoi? Vous connaissez la formule générale qui permet de trouver le centre de gravité d'une structure?
Vous avez peut-être un BTS en construction métallique?

. . .Et si on parlait d'électronique pour changer, cela vous irait? Le trigger de Schmitt par exemple? Cela manque une rubrique électronique, que l'on se marre un peu, loin des prises de courant, du fameux va et vient qui fera baver encore pour des siècles tous les échappés des LEPs d'élec,
Parler technique c'est bon, ça détent. En faire c'est encore mieux, j'y vais.
Cordialement, au plaisir de vous lire.
pont
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Par biloulou

avatar - biloulou
Promoteur
Message(s) : 5797
le 10/08/2009 à 16h55
Bonjour,

Encore une longue tirade qui ne fera pas avancer le projet de deiner mais le fera peut-être fuir.

Que fait encore l'ami pont sur ce forum où l'on ne sait écrire en français, où l'on ne sait calculer une charpente toute simple, où un tas d'expressions utilisées ne correspondent à rien, où les termes scientifiques ne sont pas utilisés ??

A+

Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
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Par Marteau41

avatar - Marteau41
Administratrice
Message(s) : 869
le 10/08/2009 à 19h43
pont a écrit :


Mais ce qui m'intrigue, dans vos dires, c'est que vous dites avoir étudié, calculé de nombreuses structures, et ne pas pouvoir répondre immédiatement à la question simple du questionneur correspondant à une construction la plus simple possible, c'est un hangar dont on en fabrique tous les jours et il n'y a pas besoin d'inventer quoi que ce soit


Au risque de perdre du temps, ma courte expérience m'a plus appris à avoir un maximum d'informations de la part du questionneur avant de m'avancer sur la facilité d'un projet, quel-qu'il soit ( et je ne fais plus de dimensionnement depuis très longtemps) . Cela me semble être un minimum logique et professionnel.
pont a écrit :


. . .Et si on parlait d'électronique pour changer, cela vous irait?

Et si on restait sur la question de Deiner plutôt que de palabrer inutilement ? Car si c'est pour l'exposition de vos connaissances, j'ai l'impression qu'on risque d'y passer beaucoup de temps... Tant mieux pour vous si vous pensez que vos compétences sont multiples et pointues. Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde et je pense que plutôt de faire attelage de son savoir-faire, mieux vaut s'attarder sur l'expérience de l'internaute en quête de réponses afin de le conseiller au mieux Oui. Ce que font déjà beaucoup de membres sans prétention et sans arrogance.

Marteau.

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Par pont

avatar - pont
Contremaître
Message(s) : 219
le 11/08/2009 à 10h23
biloulou a écrit :

Bonjour,

Encore une longue tirade qui ne fera pas avancer le projet de deiner mais le fera peut-être fuir.

Que fait encore l'ami pont sur ce forum où l'on ne sait écrire en français, où l'on ne sait calculer une charpente toute simple, où un tas d'expressions utilisées ne correspondent à rien, où les termes scientifiques ne sont pas utilisés ??

A+



Bonjour Biloulou, le roi du bois,
Le projet de Deiner est quasi terminé et j'espère que tu reconnaîtras que je suis le seul à lui avoir proposé un dimensionnement assez complet de ses fers.
Tu vois, à la campagne, beaucoup d'agriculteurs savent fabriquer un hangar, une grange, une remorque de tracteur avec des vieux pneus d'avion etc, il faut bien savoir se débrouiller, j'en voyais un récemment qui a ramené la consommation de son tracteur en gas-oil de 16 litres à moins de 9 litres, et en a profité de le rendre un peu plus puissant.

. . D'ailleurs son mérite est arrivé aux oreilles du gouvernement et le ministre de l'agriculture est venu le saluer et le féliciter. Donc faire un hangar n'est pas un truc extraordinaire et nous sommes nombreux à savoir en faire. A Villeneuve sur Lot, un a fait son hangar seul avec son fils, je suis allé voir forcément, et c'était très bien fait, 75m mètres de long et surtout 20m de portée sans aucun poteau interne, c'est autre chose que la petite portée de 10 mètres. et une surface de 1500m² soit plus de 3 fois celui de Deiner. Ce hangar a dû être défait car la mairie de Villeneuve sur Lot a décidé de faire une rocade pour arriver sur la route d'Agen, donc passant sur ce hangar. Tu peux te renseigner à la mairie de Villeneuve si tu crois que je te raconte des blagues.

. . Tu demandes ce que je fais sur ce forum, puisqu'apparemment tu ne le vois pas?
Par exemple, j'ai pu sur mon dernier message recalculer le câble pour le treuil d'un gars qui ne pouvait pas se débrouiller.
Cordialement
pont


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Par karkace

avatar - karkace
Promoteur
Message(s) : 3711
le 13/08/2009 à 14h41
commence par arrété avec tes annecdote sortit d'on ne sais ou et qui ne sont d'aucun interet, tu fait du dimentionnement sans connaitre le lieu, la dirrection des vents dominant et si un permis de construire peut être admis sans aval d'un bureu d'étude ou d'architecte ... ça en deviens vraiment risible.

Améliorer l'environnement de notre miniville -> http://b.d.d.miniville.fr/
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Par pont

avatar - pont
Contremaître
Message(s) : 219
le 13/08/2009 à 16h25
Bonjour l'ami Biloulou,

Pour voir ce que je fais sur le forum, tu peux regarder les messages que j'y dépose, c'est tout simple.
Amicalement
pont
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