Dalle de béton surélévé

filiplarlibe

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Message(s) : 512

16/04/2011 à 00h33

Bonjour,

Je suis en train d'acheter une maison et dans celle-ci les toilettes ne sont pas au niveau du sol du rez-de-chaussée mais ils sont surélevés. (environ 70 cm au dessus du sol) On y accède aujourd'hui par le palier des escaliers.

Je voudrais donc les remettre au même niveau que le sol du rez-de-chaussée.
Pour cela, en dessous du sol du rez-de-chaussée et donc des toilettes il y a la cave.
Voici un schéma de la cave :

Le mur de gauche est un mu mitoyen.

Comment puis-je faire pour faire cette dalle de béton pour qu'elle soit assez solide pour supporter les toilettes? Comment peut-on la fixer?

Merci d'avance pour votre aide.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

16/04/2011 à 05h34

Bonjour

Citation :
Je suis en train d'acheter une maison et dans celle-ci les toilettes ne sont pas au niveau du sol du rez-de-chaussée mais ils sont surélevés. (environ 70 cm au dessus du sol) On y accède aujourd'hui par le palier des escaliers.

j'aimerai si possible voir une photo plutôt qu'un schéma car je ne suis pas votre raisonnement illustré par celui ci

la question serait, y a t'il moyen de rabaisser les toilettes de 70cm sans problèmes

Citation :
Je voudrais donc les remettre au même niveau que le sol du rez-de-chaussée. Pour cela, en dessous du sol du rez-de-chaussée et donc des toilettes il y a la cave. Voici un schéma de la cave :

une dalle de 70cm d'épaisseur ne risque pas de ne pas être solide assez, ce qui risque de l'être c'est la résistance à la charge du plafond de la cave.

où alors j'ai très mal compris la question

pour le gâchage du béton ou du mortier dans une brouette,
il suffit de mettre un peu plus de la moitié des granulats, le ciment, mélanger à sec, ajouter le reste des granulats, mélanger,
faire un puits au milieu, ajouter l'eau + le lanko 751 et commencer à mélanger le tout en faisant d'abord retomber les bords du puits dans l'eau etc.. jusqu' à la consistance voulue pour le travail

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par filiplarlibe

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Message(s) : 512

16/04/2011 à 14h43

Bonjour,

Je suis désolé mais pour le moment je n'ai pas de photos, par contre dès que je retourne à la maison je prendrais une photo et je la posterais sur le forum.

Citation :
une dalle de 70cm d'épaisseur ne risque pas de ne pas être solide assez, ce qui risque de l'être c'est la résistance à la charge du plafond de la cave.

En fait ce n'est pas une dalle de 70 d'épaisseur qu'il faut créer, c'est une dalle de béton classique mais à la même hauteur que le sol du rez-de-chaussée.

La question est bien

Citation :
la question serait, y a t'il moyen de rabaisser les toilettes de 70cm sans problèmes

et les remettre au même niveau que le sol du rez-de-chaussée.

Par contre la question que je me pose comment faire la dalle de béton à la cave (le niveau du rez-de chaussée est le plafond de la cave) et comment la faire tenir à 2 du sol entre les 2 murs?

Je vous rejoins le schéma complété, je ne sais pas si ça pourra vous aider.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

16/04/2011 à 15h24

bonjour

en fait sauf erreur de ma part, on se trouve dans la situation analogue à celle qui existerait s'il y avait un trou dans un plancher

le problème étant de boucher le trou avec un béton

pour ce faire, il fait forer des trous dans l'épaisseur de la dalle existant
enfoncer des morceaux de barres à béton dans les trous
déposer un treillis soudé sur l'ensemble
le ligaturer avec du recuit

dans la cave

venir mettre un panneau qui sera soutenu par des poutrelles posées sur des vérins

lorsque le tout est bien stable et bien serré

couler le béton au niveau de l'existant

attendre au moins 15 jours avant de décoffrer

et encore le même temps pour que tout soit sec

on peut raccourcir ces délais mais il vaut mieux attendre

il faut que le béton soit bien mélangé et bien tassé

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Par filiplarlibe

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Message(s) : 512

16/04/2011 à 16h08

Bonjour,

Merci pour ces explications claires et précises.

Par contre qu'est-ce que vous entendez par

Citation :
enfoncer des morceaux de barres à béton dans les trous

De combien faut-il les enfoncer dans la dalle existante?
Faut-il que ces morceaux de barres à béton passent en travers, donc enfoncé dans le mur de gauche et enfoncé dans la dalle de béton existante?

Schéma de la dalle à créer vue du dessus : est-ce que c'est bien cela qu'il faut faire?

Quelle épaisseur faut-il pour ces morceaux de barres de béton?

Combien faut-il en mettre pour 1m2 de dalle à faire?

Merci pour votre aide très précieuse.

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Message(s) : 41926

16/04/2011 à 18h53

re

sur 1 m le treillis se trouve avec des mailles de 10 ou de 15 cm suivant les endroits

pour faire simple disons tous les 10/12 cm
laissez dépasser 15/20 cm
déposez le carré de treillis à béton dessus
ligaturer le tout au recuit (c'est un fil de fer spécial assez mou qui sert à cela) se trouve chez un marchand de fer

je mettrais des morceaux de barres de 10 5/7 cm dans le mur ou dans le béton soit environ des morceaux de 30cm dans les 4 côtés

mouiller les côtés avant de bétonner pour que cela accroche mieux

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Message(s) : 512

16/04/2011 à 19h02

Merci pour vos conseils,

Une dernière petite question :

Quelle épaisseur de dalle de béton me conseillez vous?

Merci par avance.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

16/04/2011 à 19h49

bonjour

je crois qu'il est raisonnable de faire la dalle de la même épaisseur que ce qui existe

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16/04/2011 à 19h55

Merci pour ces excellents conseils,

je vais les suivre.

Merci encore.

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Message(s) : 512

22/04/2011 à 20h48

Bonjour à tous,

J'ai oublié de poser une petite question :

Avant de faire cette dalle de béton surélevée, je dois d'abord casser la dalle de béton existante. Celle-ci est une dalle d'environ 10 cm d'épaisseur.

Comment dois-je m'y prendre pour la casser? Avez-vous quelques conseils pour éviter une prise de tête sur cette dalle à casser et pour également éviter de mettre 2 semaines pour la casser?

Merci d'avance pour votre aide.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

22/04/2011 à 21h16

Bonjour

il n'avait jamais été question de cette dalle jusqu'à présent

vous devez avoir les clés maintenant, peut être qu'une photo éclaircirait bien des choses

on a fait tout un roman fleuve sur des fausses bases

retour à la case départ ou presque

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Message(s) : 512

23/04/2011 à 00h29

Bonsoir,

Citation :
on a fait tout un roman fleuve sur des fausses bases retour à la case départ ou presque

Non pas du tout en fait je parle de la dalle existante pour les toilettes c'est-à-dire celle qui aujourd'hui n'est pas au niveau du rez-de-chaussée.

Je vous montre sur le schéma :

Je dois donc forcément casser la dalle de béton actuelle avant de pouvoir suivre vos conseils pour faire la nouvelle plus basse au niveau du rez-de-chaussée.

J'ai les clefs de la maison ce week end et je vais essayer de prendre des photos qui vous éclairciront je pense.

Merci pour votre aide.

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Message(s) : 512

22/05/2011 à 22h49

Bonsoir à tous,

J'ai enfin les clés de la maison, et j'ai commencé à faire les travaux, par contre je rencontre un problème pour le déplacement des toilettes.

J'ai enlevé un mur pour pouvoir mettre une porte de ce côté-là : Voici quelques photos qui expliqueront la situation :

Ma question est :
Si j'enléve la partie du mur restante sur la première photo, ainsi que la dalle des toilettes existantes et le petit mur en béton au rez-de-chaussée (première photo), est-ce que le haut (dalle de béton du plafond des toilettes et plancher au-dessus de l'étai) va s'effondrer?

Les murs sont des cloisons de 7 cm en briques creuses.

Je ne sais pas si c'est compréhensible, est-ce que vous pouvez m'aider?

Merci d'avance.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

23/05/2011 à 07h08

bonjour

enfin on y voit plus clair, mais cela pose de nouveaux problèmes

1. donc vous avez un wc sur un palier entre 2 étages
vous voulez le mettre au niveau de l'étage inférieur
vous avez déjà cassé la cloison de séparation et qui montre :

que le chevron supporte apparemment une dalle de béton de la grandeur du wc, cette dalle étant elle même surélevée par rapport à l'étage supérieur ?

qu'y a t-il au dessus de cette dalle, il faut savoir si on peut l'enlever sans crainte d'un éboulement

2. en dessous de la dalle qui supporte le wc actuel, qu'y a t-il ?
une fois retirée, avez vous encore la possibilité d'avoir une évacuation des effluents du wc ?
ne serez vous pas trop bas.

l'escalier menant actuellement au wc sera aussi supprimé je suppose

un réponse à ces questions permettra d'y voir plus clair encore

au stade actuel il faut savoir ce qu'il y a au dessus pour supprimer ce qu'il y a en dessous
remettre la dalle au niveau de la cave ne devrait pas présenter un gros problème à mon avis, mais j'en saurai plus une fois que vous aurez répondu à mes questions .
faire comme expliqué le 16/04/2011 à 15h24

3. je suppose que le WC reste à la même place ?

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23/05/2011 à 13h17

Bonjour,

Citation :
que le chevron supporte apparemment une dalle de béton de la grandeur du wc, cette dalle étant elle même surélevée par rapport à l'étage supérieur ?

Oui la dalle est bien surélevée par rapport à l'étage supérieur, par contre de quel chevron parlez-vous?

Citation :
qu'y a t-il au dessus de cette dalle, il faut savoir si on peut l'enlever sans crainte d'un éboulement

Au-dessus de cette dalle, il n'y a rien, regardez sur cette photo :

Citation :
2. en dessous de la dalle qui supporte le wc actuel, qu'y a t-il ? une fois retirée, avez vous encore la possibilité d'avoir une évacuation des effluents du wc ? ne serez vous pas trop bas.

Il n'y a pas de problème en dessous, car il y a la cave en dessous, regardez cette photo :

Citation :
l'escalier menant actuellement au wc sera aussi supprimé je suppose

Cet escalier là ne va pas être supprimé puisqu'il mène à l'étage.

Merci pour votre aide.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

23/05/2011 à 15h35

bon jour

récapitulatif

1. prévoir un wc de remplacement
2. couper les eaux
3. retirer le wc
4. casser la dalle du dessus
5. retirer le chevron et le restant du mur (flèche jaune)
6. casser la dalle qui sépare le wc de la cave
7. raccourcir les buses d'évacuation de la cave ou les remplacer
8. couler une nouvelle dalle comme expliqué plus avant

remonter le nouveau wc etc...
faudra sans doute prévoir de fermer avec une cloison l'emplacement de l'ancienne porte (à droite du palier)

je suppose que l'escalier continue vers la gauche

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