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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 29/04/2012 à 21h32

dalle pour charge lourde

bonjour a tous,

je vais installer une chaudière bois avec ballon d'accumulation.

il faut que je réaménage une partie de mon garage car la chaufferie existante (avec chaudière fioul qui sera conservé en secours) est trop petite et je récupère un conduit existant.

mais la partie est je veux installer mon ballon tampon de 1000 l (donc 1250 kg au total) est constitué d'une dalle de 10 cm environ, ce qui me parait trop peu pour supporter la charge répartie sur 0.8 m2 environ

qu'en pensez-vous, faut-il que je renforce la dalle existante en coulant 10 cm de plus par exemple (faisable facilement) Confus

ou cette dalle suffira Confus
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Liste des réponses

le 30/04/2012 à 05h31
dalle pour charge lourde
bonjour

c'est quoi un ballon tampon ?

la dalle actuelle est elle armée ?
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 30/04/2012 à 10h08
dalle pour charge lourde
Bonjour
La dalle actuelle est-elle "en étage" ou posée sur le sol?
Je suppose qu'elle est sur le sol puisque dans un garage.
Dans ce cas pourquoi l'épaisseur de la dalle est-elle mise en cause?
Si le ferraillage est correct l'épaisseur est suffisante. S'il n'est pas correct rajouter une couche de béton n'arrangera rien.
Mieux vaudrait donc agrandir la surface de la dalle tout en la surélevant.
A+
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le 30/04/2012 à 14h18
dalle pour charge lourde
à kriske :

un ballon tampon (ou d'hydro-accumulation) porte bien son nom, il est la pour recevoir les calories dégagées par la chaudière lorsqu'il n'y a plus de besoin en chauffage et restitue les calories accumulées quand la chaudière ne fonctionne plus (et donc augmente l'autonomie)

j'ai choisit une régulation par sonde d'ambiance qui agit sur le circulateur et une vanne 3 voies (chauffage ou recharge ballon) avec une chaudière a gazéification.

fin du HS Grand sourire

sinon, aucune idée concernant le ferraillage der la dalle, c'est une vieille bâtisse et je n'avais encore jamais retaper cette partie la

@ tarne:

la dalle est posée sur le sol donc normalement une répartition se fait même si les points d'appui sont répartie sur 0.8 m2 Confus

je pensais effectivement la surélever (très simple car il y a un palier négatif d'environ 8 cm avec l'autre dalle existante dans le prolongement ) sur environ 2 m2 et en ferraillant le tout.

le tout est de savoir si c'est indispensable car j'ai un accord avec l'installateur qui m'a réduit le devis initial si les travaux commençaient tôt (période creuse pour lui) et avec le séchage de cette dalle, l'accord pourrait être caduc
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le 30/04/2012 à 14h55
dalle pour charge lourde
bonjour et merci pour la réponse

étant au tout électrique depuis une éternité et très satisfait,
je ne me suis jamais tenu informé sur les autres moyens de chauffage, d'où mon ignorance
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 30/04/2012 à 15h25
dalle pour charge lourde
Bonjour

Personnellement, j'aurais choisi une solution plus simple : la chaudière charge le ballon tampon et l'accélérateur prends ses calories dans l'ensemble. Votre solution permet de puiser les calories directement dans la chaudière donc d'éviter le temps de chauffe du ballon au démarrage. Quid de la vanne 3 voies fermée en cas de panne électrique? On en est réduit dans ce cas à compter sur l'aquastat de sécurité.
Mais il faudrait voir l'ensemble du schéma pour juger.

Pour en revenir à la dalle, il vaut mieux combler le "trou" de 8 cm avant la pose du ballon.
Si vous craignez que le béton ne soit pas sec, vous pouvez poser sur la dalle deux éléments de poutrelle de 90 cm de long et d'une dizaine de cm de haut; les 2 éléments étant distant de 50 cm. Couler du béton sur la surface de la dalle, poutrelles comprises. Le ballon viendra s'appuyer sur les poutrelles et le béton pourra sécher tranquillement.
Si cela ne vous parait pas clair je peut compléter par un dessin.
A+
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le 30/04/2012 à 19h54
dalle pour charge lourde
kriske a écrit: :
bonjour et merci pour la réponse

étant au tout électrique depuis une éternité et très satisfait,
je ne me suis jamais tenu informé sur les autres moyens de chauffage, d'où mon ignorance


vu le prix de l'électricité et surtout son évolution prévisible a l'avenir, le bois a mon avis a plus d'avenir, surtout dans des régions comme la mienne (jura)

actuellement, je consomme 1800 l de fioul sans surchauffer (19 °C salon-cuisine, 17 dans les chambres) a 1 € le l, le calcul est vite fait

avec le bois, je vais économiser environ 1300 € par an Clin d\'oeil car je le fais moi même (donc 12 stères environ a 15 € + quelques litres de fioul en cas d’absence prolongé)

donc comme on dit : y a pas photo, installation rentabilisée en moins de 8 ans
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le 30/04/2012 à 20h05
dalle pour charge lourde
bonjour

j'ai une petite maison en Ardèche

j'y chauffe au bois, résultat des élagages et d'arbres morts sur ma propriété = bois de mauvaises qualités mais gratuit d'une certaine manière.

mais ici le stère frôle les 65€ (chêne vert, acacia, châtaignier) c'est le prix de vente qu'annonce mon ami et voisin bûcheron et vendeur de bois (à la retraite depuis cette année)

En Belgique je chauffe exclusivement à l'électricité et lorsque je compare avec des voisins au final cela ne me revient pas plus cher et parfois moins cher que la combinaison de différents combustibles

mais cela est tout un débat et la distribution d'électricité est différente en Belgique qu'en France

et puis sur le site, je vois énormément de gens qui installent des appareils de chauffage électriques, ce ne doit pas être aussi cher
citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 30/04/2012 à 20h22
dalle pour charge lourde
tarne a écrit: :
Bonjour

Personnellement, j'aurais choisi une solution plus simple : la chaudière charge le ballon tampon et l'accélérateur prends ses calories dans l'ensemble. Votre solution permet de puiser les calories directement dans la chaudière donc d'éviter le temps de chauffe du ballon au démarrage. Quid de la vanne 3 voies fermée en cas de panne électrique? On en est réduit dans ce cas à compter sur l'aquastat de sécurité.
Mais il faudrait voir l'ensemble du schéma pour juger.

Pour en revenir à la dalle, il vaut mieux combler le "trou" de 8 cm avant la pose du ballon.
Si vous craignez que le béton ne soit pas sec, vous pouvez poser sur la dalle deux éléments de poutrelle de 90 cm de long et d'une dizaine de cm de haut; les 2 éléments étant distant de 50 cm. Couler du béton sur la surface de la dalle, poutrelles comprises. Le ballon viendra s'appuyer sur les poutrelles et le béton pourra sécher tranquillement.
Si cela ne vous parait pas clair je peut compléter par un dessin.
A+


une très bonne idée les poutrelles merci a toi Top !

ta solution peut être cohérente si on est pas pressé pour avoir de la chaleur en cas d'absence et c'est dommage de se priver du rendement de ces chaudières et de faire des petits chargements pour éviter le déclenchement de la sécu T°

sinon concernant la vanne 3 voies motorisée, effectivement elle est fermée en cas de coupure de courant, peut être qu'un forçage manuel est possible Confus je poserais la question a l'installateur

je pensais autrement installer une batterie avec onduleur pour les petites pannes de courant

et vu les nombreuses sécurités présentes (pressostat, aquastat et fermeture des vannes d'air primaire pour étouffer le feux), je suis pas trop inquiet

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le 30/04/2012 à 20h29
dalle pour charge lourde
kriske a écrit: :
bonjour

j'ai une petite maison en Ardèche

j'y chauffe au bois, résultat des élagages et d'arbres morts sur ma propriété = bois de mauvaises qualités mais gratuit d'une certaine manière.

mais ici le stère frôle les 65€ (chêne vert, acacia, châtaignier) c'est le prix de vente qu'annonce mon ami et voisin bûcheron et vendeur de bois (à la retraite depuis cette année)

En Belgique je chauffe exclusivement à l'électricité et lorsque je compare avec des voisins au final cela ne me revient pas plus cher et parfois moins cher que la combinaison de différents combustibles

mais cela est tout un débat et la distribution d'électricité est différente en Belgique qu'en France

et puis sur le site, je vois énormément de gens qui installent des appareils de chauffage électriques, ce ne doit pas être aussi cher


c'est sur que l'électricité a de nombreux atouts : pas de chaudières donc pas d'entretien, pas de stockage, pas de mécanique pouvant lâcher

quand on se lance dans un chauffage bois, il faut être conscient de ces défauts (beaucoup de boulot, besoin de place pour stocker, chargement a faire plus ou moins souvent) mais ne pas oublier son côté écolo car le peu de CO2 rejeté (avec une chaudière moderne et une installation bien réalisée) est largement consommé avant par le bois qu'on brûle, c'est un cycle très naturel
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le 01/05/2012 à 08h48
dalle pour charge lourde
Bonjour
La solution onduleur est très bonne et peu couteuse. Elle devrait être recommandée sur chaque installation bois.
....voire sur les autres...
A
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le 03/05/2012 à 14h20
dalle pour charge lourde
bon une bonne nouvelle puisque l'installateur me laisse un peu de temps pour réaliser la dalle Oui

je pensais partir sur une dalle ferraillée de 10 cm (8 serait impreccable pour rattraper le niveau de mon garage mais est-ce suffisant Confus) avec 350-400 de dosage

sachant qu'avec le boulot, je ne pourrais pas m'y atteler avant 1 semaine, pensez-vous qu'un séchage de 3 semaines sera suffisant pour supporter le poids ??
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le 03/05/2012 à 14h35
dalle pour charge lourde
Bonjour
Oui pour 8 cm
Oui pour dosage 300
Oui pour séchage
A+
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le 03/05/2012 à 20h12
dalle pour charge lourde
merci pour cette réponse succincte mais claire Clin d\'oeil
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le 13/05/2012 à 02h19
dalle pour charge lourde
voila le supplément de dalle est coulé

je suis donc parti sur 9 cm ferraillée avec dosage a 350, un peu galère pour tirer car peu de place dispo mais en y allant en biais et en faisant plusieurs passes pas de souci.

l'installateur me laisse un peu de temps donc pas de souci pour le séchage et je vais pouvoir aménager la pièce nikel en mettant des pare-feu et en créant un plancher au-dessus pour stocker du bordel (bah oui il faut que je récupère de la place Grand sourire)

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