Bricoleur du Dimanche

grosse fissure, humidité/sécheresse

Par poctoy

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Message(s) : 26
04/11/2012 à 01h00
04/11/2012 à 01h00
Bonjour
J'habite une vieille maison en pierre sur la partie avant, et une extension réalisée en parpaing. Lorsque nous avons acheté, aucun pb de fissure.
Nous avons fait 2 aménagements qui sont peut-être à l'origine de problèmes de fissuration de la maison:
1. en 2007, percement du mur porteur central (par un artisan) de 55cm d'épaisseur, avec pose de 2 poutres IPN. autour de ce percement, rien à signaler, pas de fissure depuis, mais dans une pièce au-dessus, de petites fissures sont apparues assez vite sur le placo, notamment autour des points électriques (PC et éclairage), mais rien d'alarmant.

2. en 2009, déviation d'une descente d'eau pluviale. L'eau pluviale s'écoulant chez le voisin, nous avons dû changer l'écoulement en reprenant la zinguerie, mais surtout en réalisant un écoulement enterré qui longe le mur ouest de la maison, avec une couche de gravier, un tuyau PVC, et de nouveau du gravier (plus un film géotextile). Le pb je crois c'est que le copain qui a fait ces travaux a voulu mettre un tuyau de drainage plutôt qu'un tuyau plein en PVC.

Or, depuis qq semaines on croise ici ou là des micro-fissures dans nos angles, autour des portes. Grosse angoisse. Hier j'ai cassé le placo dans la pièce de l'étage pour en avoir le coeur net. et là la cata, fissure énorme 4-5 cm de large, 10-15 cm de profondeur, et sur toute la hauteur de la pièce, tout s'effrite. Pleure

depuis je gamberge. je viens de découvrir que notre commune a été déclarée zone sinistrée "sécheresse" pour toute l'année 2011 par un arrêté de juillet 2012 (merci la commune de n'avoir rien dit Grrr !), mais trop tard pour faire jouer les assurances.

Ce que je pense des causes :
- cause mineure :percement du mur porteur qui a été à l'origine d'un petit travail d'ajustement de la maison
- cause majeure : les eaux pluviales bien que s'évacuant par le tuyau dans un fossé, doivent s'infiltrer via le drain dans le sol et donc sous la maison
- cause aggravante : sécheresse qui a probablement fait se contracter le sous-sol gorgé d'eau et donc qui a fait jouer les parties les plus fragiles, à savoir les parties de lien entre l'ancienne bâtisse (avec gros mur porteur), et la récente (mur de parpaings).

Ce que je souhaite avoir comme avis Ca tourne pas rond là-dedans
- confirmation ou infirmation de cette hypothèse
- et surtout des solutions (la première étant à mon avis de remplacer le drain par un vrai tuyau PVC), mais là où je coince, c'est savoir si je dois faire assécher le sous-sol (et comment) ou laisser le temps faire...et comment réparer les fissures

je vais faire venir un expert à mes frais de toute façon, mais vos avis me seraient précieux...

merci de vos remarques et avis
poctoy
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Par bricodi

avatar - bricodi
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Message(s) : 4493
04/11/2012 à 03h05
04/11/2012 à 03h05
b onjour,

déjà, ce n'était pas la peine de prendre des risques avec ce tuyau de drainage, même s'il ne coûtait rien.

Mettre de l'humidité au pied d'une maison n'est rien de bon.

La fente se trouve malgré tout à l'étage. A quel endroit se trouve-t-elle par rapport à l'IPN que vous avez mis pour l'ouverture du mur au rez-de-chaussée ???

Et que se passe-t-il au niveau de la charpente ???

N'y a-t-il aucune fente au niveau du rez-de-chaussée ???
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
04/11/2012 à 04h02
04/11/2012 à 04h02
bonjour

le mal est fait

1 remplacer le drain est une solution, à quelle profondeur est il ?
2. le terrain est il particulièrement humide chez vous ? (marécageux par ex )
3. le sous sol est en argile .?
4. est que cela longue le mur en parpaing ou le mur de pierre ?

tout travaux effectués représente un risque, la pose d'une linteau également

sans être sur place, il est assez malaisé de se faire une bonne opinion, mais l'expert vous rendra un rapport détaillé, avec ce rapport nous pourrons sans doute vous aidez si vous effectuez le travail vous même

ce que j'aimerais, c'est voir des photos et avoir des réponses à mes questions

de prime abord je dirais que probablement ce drain n'a pas été mis assez profond pour rendre le service d'un drain
il a contribué à mouiller la fondation
faire une tranchée, et si le terrain est humide la faire plus bas que la fondation et y mettre le drain orienté vers un écoulement naturel ou un puisard
mettre un Delta MS tout le long de la partie du mur enterrée,
reboucher la trancher et mettre les tuyau d'évacuation des eaux usées en lieu et place de l'ancien tuyau de drainage

c'est ce que je ferais dans l'immédiat

pour les fissures, les photos sont indispensable pour vous apportez une un début de solution

concernant le fait que la commune a été déclarée zone sinistrée pour l'année 2011, il faut quand même tenter de faire les démarches, surtout si le sol est argileux

des travaux lourds ont ils été entrepris aux abords de votre maison ?
êtes vous à proximité d'une mine, d'une carrière ou d'une champignonnière ?

en attendant de lire vos réponses et de voir vos photos ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par poctoy

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Message(s) : 26
04/11/2012 à 08h10
04/11/2012 à 08h10
bonjour
merci de toutes vos réponses très précieuses et rapides
je vais prendre des photos , les commenter et faire un descriptif plus précis du sol. ça va prendre un peu de temps donc merci de suivre le post, j'essaie de la faire dans la journée, mais j'ai de la famille à la maison...
à tout à l'heure Sourire
poc
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avatar - sigonniere
Promoteur
Message(s) : 2534
04/11/2012 à 08h35
04/11/2012 à 08h35
Bonjour
Bon d'accord le temps a passé, mais votre assureur a t il été contacté par vos soins ?

En route pour de nouvelles, merveilleuses et passionnantes aventures
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Par poctoy

avatar - poctoy
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
04/11/2012 à 08h55
04/11/2012 à 08h55
Bonjour
voici donc des précisions :

Le sol dans la région : tout le département est classé zone à risques pour le gonflement d'argile. Mais notre chance, c'est que nous sommes sur une petite hauteur, notre terrain est très caillouteux (à chaque coup de pioche dans le jardin je fais des étincelles), ce qui nous d'ailleurs permis de faire un assainissement autonome avec un épandage sans exécutoire. Donc notre sous-sol n'est pas particulièrement tendre ou argileux.

Ensuite les photos, il y en a 25...

commençons par la photo...11 : c'est un plan vite fait.le sud est en haut de la photo. Sur le haut la partie ancienne avec mur porteur réalisé en divers matériaux (galets, briques, gravats), de 55c m sur tout le tour.
En bas la partie récente, en parpaings, et sur l'extérieur 4 piliers (2 aux angles et 2 centraux), visiblement en terre crue. Cela donne plusieurs points de jonctions entre divers matériaux (parpaings/ancien murs ; parpaings/terre crue). On voir mieux ça sur les photos de 1 à 7. Sur le photo 3 on devine une fissure sur l'isolation par l'extérieur que j'ai fait faire en 2008. Cette fissure est le prolongement de la fissure que j'ai dans le bureau (photos 24 -25)

Les photos 8 à 10 montrent la tranchée réalisée. J'ai pas eu le temps d'enlever les cailloux pour voir la profondeur, mais de mémoire c'est pas profond car sur la photo 7, on voit qu'au niveau du regard aval, on voit le tuyau. La fin du tuyau est en PVC plein, mais sur la majeure partie de la tranchée c'est du PVC noir drainant. Par contre je ne me souviens plus dans quel sens il a été posé. Normalement les rainures devraient être orientée vers le ciel pour récupérer les eaux de ruissellement, ce qui me met le doute sur le fait que l'eau puisse s'infiltrer si ce drain fonctionne bien. ???? je vérifierai.

La photo 12 montre la salle à manger où on retrouve les piliers de terre crue extérieur qui sont ici coffrés.

La photo 13 montre le percement du mur porteur qui fait communiquer le salon avec la salle à manger, et à droite avec la cuisine (réalisation d'un bar avec poutre en bois au-dessus.

Maintenant toutes les fissures :
14, fissure tomette au niveau de la fenêtre du salon. Elle était présent avant notre arrivée mais elle s'est bien élargie récemment
15 à 17 : fissures sur mur siporex que j'ai fait pour mettre une lucarne, à la place de l'ancienne porte qui desservait à l'origine la cuisine. La porte a été laissée en place, elle est derrière cette cloison.

18. fissure sur ancienne porte accès salon-cuisine. La plinthe en bas a pêté.
19. Fissure côté intérieur du pilier d'angle extérieur (celui sur lequel est fixé la descente d'EP)
20. fissure carrelage cuisine
21. fissure autour poutre bois au-dessus du bar
22. 23. fissure angle des fermes fixées sur les piliers de terre crue (ces fissures ont toujours été là je crois). J'ajoute que tout le long de ces fermes, je mets chaque année du silicone car le bois travaille et la jonction placo-ferme laisse passer de l'air. Cette année bizarrement ça n'a pas trop bougé.
24. fissures dans le bureau à l'étage, pas tout à fait au-dessus du percement du mur porteur en-dessous (décalage de 1m sur la droite sur la photo 13. cette fissure verticale est donc sur toute la hauteur de la pièce,
25. méga fissure derrière placo, sur le mur intérieur...

je vous mets les photos ci-jointes, je sais pas combien je peux en mettre donc plusiseurs posts peut-être

Images jointes :

11. plan rez-de-chaussée.JPG 1. jonction partie ancienne et récente.JPG 2. arrière de la maison, parpaings+ pilier terre crue.JPG 3. décroché de toiture avec fissure sur isolation par extérieur.JPG 4. pilier extérieur à l'angle, avec descente EP.JPG
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Par poctoy

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
04/11/2012 à 08h59
04/11/2012 à 08h59
suite des photos

Images jointes :

7. tranchée avec drain.JPG 8. tranchée 2.JPG 9. tranchée 3.JPG
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Par poctoy

avatar - poctoy
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
04/11/2012 à 09h00
04/11/2012 à 09h00
suite photos, désolé pour le désordre, pb de chargement

Images jointes :

5. angle supérieur pilier droit, fissure.JPG 10. fis. horiz. mur extér sur tranchée.JPG 12. vue salle à manger avec coffrage pilier.JPG 13. photos percement du mur porteur intérieur.JPG 14. fissure carrelage salon sous fenêtre.JPG
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Par poctoy

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
04/11/2012 à 09h01
04/11/2012 à 09h01
suite et presque fin

Images jointes :

15. micro-fissure ancienne porte accès cuisine.JPG 17. micro-fissure ancienne porte cuisine 3.JPG 16. micro-fissure ancienne porte cuisine 2.JPG 18. micro-fissure ancienne porte cuisine 4+ plinthe éclatée coté cuisine.JPG 19. micro-fissure intérieur du pilier droit.JPG
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Par poctoy

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
04/11/2012 à 09h03
04/11/2012 à 09h03
avant dernière série

Images jointes :

20. micro-fissure carrelage cuisine.JPG 21. micro-fissure autour poutre bois au-dessus du bar.JPG 22. micro-fissure sur pilier central côté intérieur sous ferme.JPG 23. fissures 2è pilier sous ferme.JPG 24. fissures placo bureau étage au-dessus percement.JPG
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Par poctoy

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
04/11/2012 à 09h04
04/11/2012 à 09h04
et voilà la plus belle!
merci de vos commentaires et avis. je crois que des travaux d'urgence s'imposent... Ca tourne pas rond là-dedanspfffff

bonne journée Clin d\'oeil
poc

Images jointes :

25. fissure sur mur porteur intérieur dans bureau.JPG
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41926
04/11/2012 à 09h36
04/11/2012 à 09h36
bonjour

au vu des premières photos, on peut voir une séparation entre les matériaux

qu'a t'on mis pour solidariser l'existant du neuf ???

les fissures intérieurs ne sont que la conséquence ce ce que l'on voit à l'intérieur

ce n'est pas parce que vous vous trouvez sur une hauteur que vous êtes plus protégé contre les problèmes de sécheresse ou d'humidité du sous, je dirais même c'est le contraire, l'action est encore plus forte

les fondations de ces nouvelles constructions ont elles été bien étudiées

en outre je vois que l'on a mis des blocs en terre cuite dans le bas et des parpaings en béton au dessus, vous avez ainsi mis un poids énormes en hauteur ce qui a tendance à arracher le tout (ça c'est à mon avis une grossière erreur, le plus lourd en bas et pas le contraire

la dernière photo, c'est le câblage qui à fait sauter le plafonnage car pas assez enfoncé dans le mur (sans doute aidé en cela par le travail du bâtiment

le trou était peut être préexistant et aurai du être comblé avant de mettre le plâtre

je vois aussi des portions de mur qui ne sont pas jointoyés, tout cela favorise des pénétrations d'eau en profondeur qui peuvent aussi contribuer à la création de problème

j'espère que vous nous donnerez copie du rapport de l'expert, il expliquera certainement tout cela en terme plus clair que les miens

j'attends la réponse ) la première question

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Par poctoy

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
04/11/2012 à 12h29
04/11/2012 à 12h29
ok merci.
je vais vérifier tout à l'heure quand la pluie aura cessé la profondeur du drain.
pour ce qui des constructions et extensions, ce n'est pas nous qui l'avons fait, ça a été fait par les antépénultièmes propriétaires... il y a plus de 15 ans.
je vous tiens au courant de la suite.
bonne journée.
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