Sos ragreage, poids, plancher chauffant

Sos ragreage, poids, plancher chauffant

Par sosodel31

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Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 27/04/2020 à 00h56
Bonjour tout le monde.

Je commence la rénovation de mon appartement. Nous souhaitons mettre du carrelage dans la pièce à vivre (salon salle à manger cuisine 35m2).
Nous avons enlevé l ancien revêtement (parquet flottant). Puis découvert de la moquette. Enlevée aussi.
En regardant les niveaux on s appercoit qu'il y a des "cuvettes" à plusieurs endroits jusqu'a 3 cm...

Donc nous nous demandons quelle technique utiliser pour "ragreer' le sol sachant que c'est un plancher chauffant dans un collectif et que nous sommes dans les étages. Un ragreage autollissant nous revient à trop cher et nous nous questionnons aussi sur le poids qu'on va donc rajouter au sol.

Merci à vous
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Par le+bo

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Architecte
Message(s) : 1886
le 27/04/2020 à 08h58
Bonjour
indépendamment de l'aspect technique, avez vous auparavant vérifier auprès du syndic que la pose de carrelage est autorisé ?
cordialement

Cordialement

Le + Bo F
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Par takafer

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Modérateur
Message(s) : 14062
le 27/04/2020 à 08h58
bonjour

des photos pour nous aider et meme avis que le +bo déjà pour etre en conformité

le plancher actuel c est quoi ,un plancher béton ,un ancien plancher sur poutres bois
de tout façon pour le poid ,dans la mesure ou vous voulez mettre du carrelage vous etes obligé d y passer ,de plus ,dans un collectif ,sous le carrelage et c est une obligation ,si vous ne voulez pas que votre voisin du dessous vienne vous le faire enlever ,vous devez mettre une sous couche spéciale pour atténuer les bruits d impact ,tout ça contribue aussi au poid

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par sosodel31

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Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 27/04/2020 à 09h17
Pour le syndic on va se renseigner du coup... je sais que d autres appartements l ont fait donc je vais supposer que c'est ok (mais demander quand même)

C est un plancher béton. Mon compagnon en mesurant entre les étages a relever une dalle de 13 cm (les tuyaux passant dedans).

Pour la sous couche acoustique il a regardé également. Il partirait sur des rouleaux liege / caoutchouc ep 2mm compatible PC.
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Par takafer

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Modérateur
Message(s) : 14062
le 27/04/2020 à 09h22
bonjour

je ne pense pas que cette sous couche soit compatible avec la pose du carrelage ,j en ai fait puisque ça faisait partie de mon corps d état ,des dalles en polystirene goudronné avec du graviilon pour accroche de la colle qui faisait pas loin 1 cm d épaisseur
maintenant on doit avoir des matériaux plus fin
je vous donne une fiche technique qui vous permettra de réaliser les travaux dans de bonne conditions et surtout dans la conformité
ça c est agréer https://www.fr.weber/pose-du-carrelage/realiser-une-isolation-acoustique-sous-carrelage

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Par sosodel31

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Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 27/04/2020 à 09h32
Merci pour la doc technique, je vais montrer ça à mon compagnon.

Voici ce qu'il avait retenu pour l acoustique :
https://www.kenzai.fr/liege/1378-liege-naturel-et-caoutchouc-recycle-.html

Du coup, en tant que pro, comment feriez vous pour le "ragreage" ?

Merci beaucoup pour les éclairages !
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Par takafer

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Modérateur
Message(s) : 14062
le 27/04/2020 à 11h40
RE

pour la sous couche ,en liège ,ce n est pas prévu pour cet usage c est a dire carrelage
tant qu a acheté un produit et qui ne sera pas a refaire ,il ne faut pas jouer a l apprenti sorcier pour gagner éventuellement quelques dizaine d euros
vous pouvez acheetr vos produits chez des négoces ,ce n est pas plus cher que dans les GS et en plus ,vous avez les conseils de pro

pour le ragréage ,étant donné qu il y a 3 cm a rattraper ,vous etes obligé de passé en fibré
avec vous l intention de ne reboucher que ses zones ou vous souhaitez en mettre partout ,car on peut dans ce cas utiliser 2 ragréages différents dont le dernier est un autolissant ,c est a dire ,juste l aider avec une lisseuse et il se met de niveau pratiquement tout seul ,mais auparavent ,il faudra mettre une résine d accrochage ,sinon,ça ne tiendra pas vous avez sans doute remarqué qu ils ont un ragréage spécial isolant de plus

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Par sosodel31

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Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 27/04/2020 à 12h32
Ok pour l isolant acoustique. Comme dans leur doc technique il précisait compatible plancher chauffant et revetement carrelage ensuite on s etait dit on fait confiance en leur doc. Mais si vous avez la pratique et que ça ne se fait pas on part sur un autre produit.

Pour le ragreage c est bien la question. Un autollissant fibré partout (dc quelques mm en point haut et 3 cm en point bas) revient extrêmement cher. Donc nous demandions conseil si il y avait une technique moins onéreuse.

Et la contrainte ensuite du poids que ça rajoute sur les cuvette et sur l ensemble des m2
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Par takafer

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Modérateur
Message(s) : 14062
le 27/04/2020 à 14h51
bonjour

je sais que le ragréage revient assez cher ,mais il n y a pas a ma connaissance d autres technique moins cher
il faudrait etre sur de la planimétrie des 35 m2

soit il y a simplement une ou plusieurs cuvettes a des endroits déterminés et là on met du fibré simplement là
soit on met sur l ensemble des 35 m2 par dessus le fibré passé en 1 ere intervention ,pour unifié l ensemble de la surface un ragréage autolissant de 3 m:m d épaisseur minimum en sachant que l on utilise entre 1.5kg a 2 kg au m2 et par m:m d épaisseur ,et qu il faudra remettre sur le fibré de nouveau de la résine d accrochage

c est un chantier que vous ne ferez qu une fois ,et ça coute assez d argent ,pour mettre toutes les chances de votre coté pour ne pas avoir de problème dans le temps

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Par sosodel31

avatar - sosodel31
Petite nouvelle
Message(s) : 5
le 27/04/2020 à 16h02
Merci pour les réponses.

C'est ce qu'on s etait dit au début. Fibré sur les cuvettes et autollissantsur le reste.
Et du coup ça nous donne 60kg/m2 en point bas. Et notre hésitation est là également. Faudra compter colle et carrelage en plus.
Du coup est ce qu'il y a un risque quelconque pour le plafond du dessous ? Comme des fissures avec le temps...

Et est ce que une chappe mortier allégée (1/3 sable 0/4 , et 2/3 argile expansée 2/3) peut remplacer le fibré en tout point supérieur à 1cm de dénivelé ? Et en finissant par un ragreage autolissant sur l ensemble de la surface (on pense à ça car on passerait à une trentaine de kg/m2 en point bas) merci encore
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Par takafer

avatar - takafer
Modérateur
Message(s) : 14062
le 27/04/2020 à 16h15
bonjour c est une possibilité ,maintenant le problème c est l épaisseur ,le minimum partout donc sur les 35 m2 est de 5 cm minimum et le temps de séchage de 8 jours
1 cm ça n existe pas
il faut voir l épaisseur totale finie
5cm pour la chape +1 cm de carrelage +la colle 3 a 5 m:m ce qui fait remontée pas mal ,par rapport aux portes ,et a la pièce attenante
n étant pas sur le chantier ,je ne peux me prononcer plus en avant

PS vous gagner du poid ,mais vous perdez en hauteur ,voir aupres des autres propriétaires si ils ont eu le meme problème de cuvette que vous

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Paul VALERY écrivain
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avatar - Gilles Weber
Contremaître
Message(s) : 310
le 28/04/2020 à 10h46
Bonjour,

Il ne doit pas être facile de trouver une sous-couche acoustique adaptée à la fois au plancher chauffant mais également au carrelage.

Avant de se lancer dans les explications des possibilités techniques, quelques remarque et conseils d’ordre général dont certains vous oint déjà été donnés :
- Rajouter une « couche » au-dessus du plancher chauffant va forcément rajouter un peu d’inertie au chauffage
- En aucun point, un enduit de ragréage ne doit venir mourir « à zéro » : on ne bouche pas un trou uniquement dans une cuvette avec un ragréage. Son application doit être continue sur toute le surface du local en respectant les épaisseurs d’application mini et maxi.
- Il faut signaler (par écrit de préférence) au syndic les travaux que l’on souhaite entreprendre et demander l’autorisation de les réaliser.
- On ne doit pas venir dégrader l’acoustique existante au risque de devoir démonter tout et revenir à la situation antérieure
- Il faut s’assurer que la structure supportera la charge supplémentaire apportée.

Vous pouvez soit passer par une chape ciment type weber chape express qui doit être armée à cause du plancher chauffant) soit passer par un ragréage fibré (genre weberniv dur ) avec une épaisseur de 3 à 30 mm maximum non sans avoir appliqué au préalable un primaire d’adhérence adapté (weberprim RP ou weberprim universel à notre gamme).

#Tenonsbon et #Restonsencorecheznous

Gilles, conseiller technique Weber
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