Votre avis sur le soutainement d'une tremie...

Votre avis sur le soutainement d’une tremie...

Par brocolman

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Petit nouveau
Message(s) : 7
le 02/11/2013 à 17h01
Bonjour,

J'ai demandé a mon maçon de me faire une tremie et un escalier. La trémie fait 90*320 cm et est perpendiculaire aux poutrelles.

En dessous il m'a "soutenu" le tout avec un "mur" de carreaux de plâtre de 15.

Il me soutient que c'est solide, moi j'y crois pas vraiment...

Est-ce que vous pourriez me donner votre avis la dessus?

ci joint la photo de l'escalier et celle de la cloison....



Images jointes :

20130913_143302.jpg IMG_20130919_185609.jpg
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 02/11/2013 à 17h14
Bonjour les amis,


Un mur de Placoplatre qui résiste à la compression comme des parpaings , je ne le crois pas du tout ..

Sinon, on économiserait sur des murs porteurs aussi ..

Comme cache misère de l'escalier, c'est suffisant mais résistant à la compression en aucun cas !

Dans un cas similaire, je parlais des contraintes avec un escalier à construire dans un contexte proche du tien ..

La RDM ou résistance des matériaux n 'est pas connue des maçons généralement et souvent encore moins les bases fondamentales.

Par expérience, certains savent évaluer sans démontrer et d'autres pour obtenir le chantier réalisent sans calculer ..

Rares sont les maçons qui calculent puis réalisent un chantier .. On en trouve quelques uns au niveau du BEP (parmi les meilleurs) sinon, un Bac Pro voir Bac STI (génie civil) et heureusement en BTS (attention aux aspect pratiques cependant )..Coté ingénieur et architecte, ils garantissent des calculs et les études , mais pas forcément les aspects pratiques (absence des savoirs faire sauf pour ceux qui évoluent tout au long de leurs carrières).

Cordialement

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Par takafer

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Message(s) : 13162
le 02/11/2013 à 18h29
bonsoir

en prenant 90 en largeur cela veut dire que vous avez la moitiée de hourdis de coupé ,ils risquent de tomber il aurait du, soit tout enlever jus qu a la poutre et refaire une ceinture en béton armé,et meme avec un mur porteur de parpaing de 15 ce n était pas garanti pour des fissures ,je suis du meme avis ,le carreau de platre de 15 n est pas un élément porteur ,il aurait du mettre soit de l agglos soit du siporex
ou couler un poteaux en BA et mettre un IPN
vous devriez vous renseignez aupres d un maitre d oeuvre ou ingénieur BA

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain
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Par takafer

avatar - takafer
Promoteur
Message(s) : 13162
le 02/11/2013 à 18h38
RE

je suis aller sur d autres sites pour vérifier mes dires
tous sont unanimes
le carreaux de platre n est absolument pas porteur
de plus je vie ns de revoir une photo ,je pensais qu il avait couper 1 poutrelle dans le sens longitulinal ,mais ce sont toutes les poutrelles qu il a couper alors je te le dis tout net ARRETE
fait venir un expert tout ton plancher risque de tomber et j ai été technico commerciel chez un fabricant de plancher ,on calcul les planchers avec un ABAC
il faut faire descendre ton mur actuel ,le refaire avec de l agglos de 0.20 semi plein et couler en prenant des amorces dans ler mur une poutre béton armé

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Paul VALERY écrivain
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Par Utilisateur désinscrit
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le 02/11/2013 à 18h52
Bonsoir les amis


Pour information et pédagogie, voici un lien qui reprend quelques termes techniques d'une maison dont les hourdis..

Pour les professionnels, ce sont des termes connus mais pas forcément pour tous les BDD qui nous lisent .

http://www.leplancherpoutrelleshourdispourlesnuls.com/

Merci Takafer pour la confirmation que je craignais ..

Cordialement
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Par takafer

avatar - takafer
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Message(s) : 13162
le 02/11/2013 à 20h07
bonsoir

excellent lien ,les schémas explicite ,au moins pour notre ami ce sera clair
malheureusement pour lui ,les soucis ne sont pas terminés

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Paul VALERY écrivain
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Par brocolman

avatar - brocolman
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 02/11/2013 à 21h47
oui ok, merci. C'est bien ce que je pensais.

Je vais lui demander de faire un mur porteur. Je ne comprend pas pourquoi il a fait ca... pour gagner 3h de boulot ou c'est de l'incompetence?

Je lui dois encore un peu d'argent, je vais faire pression. mais ca me soule, surtout qu'il a les clef de chez moi.....
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Par Utilisateur désinscrit
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le 02/11/2013 à 22h02
Bonsoir les amis,


Comme je le précisais, certains maçons ne sont pas conscients des risques mécaniques qu'ils engendrent ..

Il a mis des ferrailles ou pas pour renforcer le béton de ton escalier seulement ?

Sinon son aspect présente bien .. quand même ..

Le point le plus faible me paraît se trouver au début de l'escalier en partie inférieure..

Là où le dalle a été découpée pour réaliser l'escalier (juste en dessous) .

On dirait aussi que d'autres murs ont été supprimés dans le sous-sol sur la droite et en avant ; ainsi qu'une ouverture dans le mur porteur vers l'escalier ?

Je me demande si une étude cohérente garantie la stabilité de la construction initiale et prévue dans le sous-sol ..?



Cordialement



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Par brocolman

avatar - brocolman
Petit nouveau
Message(s) : 7
le 02/11/2013 à 22h23
point de vue ferraille, il a ce qu'il faut, en tout cas je pense.... une image de la construction.

Pour la partie faible, tu veux dire que ca serait vers le bas de l'escalier?

il y a effectivement d'autres murs qui sont tombés, un au rdc et un a l’étage (hors cadre). mais j'ai vu la structure, et en fait il y a une énorme poutre en beton armé qui traverse la maison de part en part et en dessous c’était soit du béton soit du parpaing.

On voit la poutre juste devant la cloison en BA13.

Images jointes :

IMG_20130912_152143.jpg
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Par Utilisateur désinscrit
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le 02/11/2013 à 22h56
bonjour, il faudrait savoir la hauteur du départ de l'escalier par rapport à la dalle, il faut savoir qu'il existe des pré-linteaux tout fait, ont monte à la place du plâtre, des agglos de 15, il va de sois qu'il va falloir calculer la hauteur du mur.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 02/11/2013 à 23h23
Bonsoir les amis,


Comme précisé par Takafer, un hourdis a été coupé et le plancher n'est plus stabilisé ..

Il faut établir un point de soutien (mur porteur) sous le début de l'escalier pour compenser en partie la perte de l'hourdis ..et un support pour le plancher.

Le mur de Placoplatre ne sert à rien sur le plan mécanique si le ferraillage garantit la raideur de l'escalier .

C'est juste un aspect esthétique pour combler le vide ..

Sous cette rampe improvisée (sous l'escalier) , on peut positionner des bouteilles de vin pour les amateurs ou placés des affaires qui encombrent dans un coin perdu ..


Cordialement
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Par takafer

avatar - takafer
Promoteur
Message(s) : 13162
le 03/11/2013 à 08h56
bonjour

le tres gros problème ,c est que toutes les poutres ont été coupées sur la longueur c est a dire 3.20 minimum ,ce qu il a fait c est de l incompétence pure,les poutres qui servent a tenir la dalle dan ce plancher sont dans le vide ,si rien n est fait ,ca va flécher ,il faut soit un mur porteur ,soit monter au bout des 3.20m un poteau en BA qui soutiendra un gros IPN ,qui lui reprendra une partie du poid du placher mais il faudra aussi sur la longueur des 3.20 couler un poutre de trémie armée qui au niveau des aciers devra etre reprise dans le mur périphérique et dans la poutre de trémie en bout d escalier
donc la solution la plus simple ,c est celle que j ai établie dans le précédent message
tu ne paies plus rien et pour la clef tu es en droit de la réclamer ,mais s il ne veut pas faire ce mur porteur ,je ne vois qu une solution ,faire venir un expert de ton assurance si ca rentre dans tes garanties
sinon c est la cata

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Paul VALERY écrivain
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