Isolation intérieur / exterieur / toiture

avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 258
le 23/11/2022 à 22h53

Bonjour,

Je me pose des questions sur ma maison des années 80, les murs sont froids, et je ne sais pas trop quoi faire, la température la nuit (si il n'y a pas de chauffage) peut descendre à 13-14° la nuit.

J'ai fait venir une entreprise en isolation thermique, il me conseille lui de faire l'isolation par la toiture (elle a été faite quand l'étage a été amménagé il y a 9 ans, mais d'après lui, l'entreprise qui a fait les travaux est meilleur en terme d'amménagement des combles que dans l'isolation, donc en gros, l'isolation a été mal faite... (15° sans chauffage en fin d'aprèm et 30° l'été)
Sans parler de l'air qui passe dans les murs (au moment de faire un trou de scie cloche dans le mur, j'ai été assez surpris de l'air qu'il y avait!)

Pensez vous que je gagnerai en isolation en la faisant par le toit ? car c'est un gros budget quand même, et j'ai peur qu'au final il n'y est pas de changement....

Sinon je pensais (déjà commencé par une pièce ?) par faire l'isolation par l'intérieur, mais là pareil, est ce que je dois faire toute la pièce ou alors seulement les murs qui donnent sur l'exterieur de la maison ? Et quelle est la solution la moins couteuse et gain en place selon vous ? j'ai entendu dire qu'il y avait des panneaux isolants sous vide, mais je ne sais pas comment ça marche...

Pour info, la fenètre de la chambre que je veux isoler est encore en alu, on a prévu de la rechanger au printemps pour du PVC (on vient déjà de changer toute les fenètres de la maison pour du PVC, j'imagine qu'on va gagner un peu en température...)
Et je sens de l'air dans la prise de cette chambre...

Merci d'avance...

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avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 223
le 24/11/2022 à 05h04

Bonjour,

Dans une précédente maison dans les années 2009, j'avais mis laine de verre en 140 au plafond je me suis dit c''est pas suffisant on sentait vriament les fluctations des températures de l'extérieur, du coup j'ai rajouté 120 au plafond mais pour etre honnete je n'ai pas senti de différence 😢


"Il faut avoir déjà beaucoup appris de choses pour savoir demander ce qu’on ne sait pas"
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Hors ligne Par rando

avatar - rando
Chef de chantier
Message(s) : 552
le 24/11/2022 à 15h19

bonjour

pour une bonne isolation des combles il faut 40/50 cm (isolant soufflé) ,pour les murs ,l'idéale c'est 20 cm, il faut isoler tous les murs périphériques .

prenez rendez-vous avec l'ADEME ,il vous conseilles sur l'isolation, et des aides de l'état auxquelles vous avez droit . 

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avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 223
le 24/11/2022 à 18h01
rando a écrit :

bonjour

pour une bonne isolation des combles il faut 40/50 cm (isolant soufflé) ,pour les murs ,l'idéale c'est 20 cm, il faut isoler tous les murs périphériques .

prenez rendez-vous avec l'ADEME ,il vous conseilles sur l'isolation, et des aides de l'état auxquelles vous avez droit . 

 Après on peut mettre le meilleur isolant du monde si les menuiseries sont de la merde thermiquement ça changera pas grand chose :-(

 


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Hors ligne Par Edjoe

avatar - Edjoe
Contremaître
Message(s) : 260
le 24/11/2022 à 20h34
rando a écrit :

bonjour

pour une bonne isolation des combles il faut 40/50 cm (isolant soufflé) ,pour les murs ,l'idéale c'est 20 cm, il faut isoler tous les murs périphériques .

prenez rendez-vous avec l'ADEME ,il vous conseilles sur l'isolation, et des aides de l'état auxquelles vous avez droit . 

 Bonsoir, 

Ils sortent d'où ces chiffres ?

Une source ?

- 20 cm sur les murs, avec quel isolant ? Ne serait-ce pas un peu énorme ?

Je pense effectivement que l'Adème ou services se l'état auront la compétence requise. 

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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1984
le 24/11/2022 à 22h30

Bonjour,

Sur les murs extérieurs en isolation par l'intérieur ou l'extérieur la préconisation actuelle (pour avoir les aides) c'est 140mm. En isolation intérieure, avec le placo on perd environ 150mm ce qui fait à peu près 0,5m2 sur un mur de 3m de long. Si les pièces ne sont pas trop grandes, c'est compliqué de mettre cette épaisseur. Une isolation extérieure a l'avantage de conserver la surface au sol des pièces. Il faut juste que le débord de toit soit suffisant.

Concernant l'isolation sous toiture, quelle épaisseur et quel isolant y'a t-il ? Pour l'épaisseur vous pouvez avoir une idée en mesurant l'habillage des flanc de Velux s'il y en a. Dans l'appartement que je rénove j'ai mis 45mm de laine de verre entre les chevrons + 240mm en dessous ce qui fait 285mm au total pour un R=8 (lambda de 0,035). Pour les murs j'ai prévu 120mm.

Il me semble que l'épaisseur conseillée en ce moment c'est 300mm pour une laine de verre.

A savoir aussi que la majeure partie des déperditions se font par le plafond et/ou le toit. Il est donc plus important d'être bien isolé au dessus de sa tête que sur les côtés.

Comme ça a été dit, tout ça "fonctionne" à condition que les ouvrants ne soient pas des passoires ! Et une fenêtre de qualité a beau être bien isolante, si elle est mal posée et que l'air passe autour du châssis, c'est comme si ça ne servait à rien.

Il faudrait en savoir un peu plus sur votre maison (isolation actuelle, type de vitrage, type de pose, etc) pour savoir quel poste privilégier.

Comme ça a été dit aussi, n'hésitez pas à prendre rendez-vous avec les services de l'État qui sauront vous guider. Il y a souvent des permanences dans les mairies des chefs lieu de canton.

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Hors ligne Par Edjoe

avatar - Edjoe
Contremaître
Message(s) : 260
le 25/11/2022 à 06h29
Nicolas76910 a écrit :

Bonjour,

Sur les murs extérieurs en isolation par l'intérieur ou l'extérieur la préconisation actuelle (pour avoir les aides) c'est 140mm. En isolation intérieure, avec le placo on perd environ 150mm ce qui fait à peu près 0,5m2 sur un mur de 3m de long. Si les pièces ne sont pas trop grandes, c'est compliqué de mettre cette épaisseur. Une isolation extérieure a l'avantage de conserver la surface au sol des pièces. Il faut juste que le débord de toit soit suffisant.

Concernant l'isolation sous toiture, quelle épaisseur et quel isolant y'a t-il ? Pour l'épaisseur vous pouvez avoir une idée en mesurant l'habillage des flanc de Velux s'il y en a. Dans l'appartement que je rénove j'ai mis 45mm de laine de verre entre les chevrons + 240mm en dessous ce qui fait 285mm au total pour un R=8 (lambda de 0,035). Pour les murs j'ai prévu 120mm.

Il me semble que l'épaisseur conseillée en ce moment c'est 300mm pour une laine de verre.

A savoir aussi que la majeure partie des déperditions se font par le plafond et/ou le toit. Il est donc plus important d'être bien isolé au dessus de sa tête que sur les côtés.

Comme ça a été dit, tout ça "fonctionne" à condition que les ouvrants ne soient pas des passoires ! Et une fenêtre de qualité a beau être bien isolante, si elle est mal posée et que l'air passe autour du châssis, c'est comme si ça ne servait à rien.

Il faudrait en savoir un peu plus sur votre maison (isolation actuelle, type de vitrage, type de pose, etc) pour savoir quel poste privilégier.

Comme ça a été dit aussi, n'hésitez pas à prendre rendez-vous avec les services de l'État qui sauront vous guider. Il y a souvent des permanences dans les mairies des chefs lieu de canton.

 Bonjour, 

Merci pour tous ces détails clairs, et précis. 

 

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avatar - flodereims
Contremaître
Message(s) : 258
le 25/11/2022 à 22h07

Bonsoir, merci pour vos réponses.

Je vous joint en lien des photos du diaganostique énergetique fait il y a 3 ans, + un devis pour isolation du toit fait hier.

En effet notre maison est classée catégorie F (j'imagine que l'on peut avoir des aides en plus pour sortir de "passoire thermique" ?)

Depuis que je suis dans la maison, on a fait changer toute les fenêtres du bas par des fenêtres en PVC (avant c'était des vieilles fenêtres en alu, donc froid.. pour les menuiseries (velux) de l'étage, je ne pense pas qu'il y ai de problèmes pour ça, je ne sens pas d'air passer.

A l'étage, c'est de la laine de verre, mais elle a maintenant 9ans, et d'après l'entreprise qui ma fait le devis, ils pensent que la laine de verre dedans ne sert plus à rien...

Voici le lien des photos:
https://photos.app.goo.gl/ymrMFvAm1xQ6FER3A

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avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 223
le 26/11/2022 à 07h26

Bonjour Flodereims, je ne suis qu'un modeste contributeur mais pour avoir fait 6 maisons je trouve cela particulierement cher. De + je trouve l'épaisseur minime. Suivant ton revenu fiscal de référence tu pourrais bénéficier de ton isolation dans les combles à 1€, j'ai eu la chance d'en profiter, ils mettent 40cm de laine de verre soufflée et ils n'ont même pas demandé les 1€ 😆. Si ton RFR ne te le permet pas essaye de le faire par toi-même, franchement je l'ai eu fait, le marchand de matériau là où tu achètes ton isolant te la prête gratuitement normalement, et il faut juste 2 personnes, un qui charge la souffleuse/broyeuse et un autre qui projette, rien de sorcier, courage à toi mon ami 😌 


"Il faut avoir déjà beaucoup appris de choses pour savoir demander ce qu’on ne sait pas"
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avatar - pierre2111
Petit nouveau
Message(s) : 1
le 01/12/2022 à 15h44

Mais un couvreur devrait pouvoir vous dire si c'est ce genre de montage
que vous avez ou si les faîtières ont été montées au mortier par exemple.

 

https://chezinesetjulie.com/

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