Isoler une vieille toiture

Nico le Bourguignon

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

26/11/2012 à 14h33

Avant tout, bonjour à tous et à toutes.

Je viens d'acquérir une superbe longère dont je désire aménager les combles. Petit problème, la toiture est ancienne et par conséquent, les espaces entre les chevrons (ainsi que les chevrons eux-mêmes) sont très irréguliers. De plus, il n'y a aucun pare pluie posé. Étant quelque peu (voir même totalement) débutant dans la matière, j'en appelle à vous afin de me conseiller au mieux sur le meilleur type d'isolation que je pourrais poser. D'avance merci

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Réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

26/11/2012 à 16h15

bonjour

il me semble que cette méthode soit la mieux appropriée à votre cas

dommage qu'il n'y ait pas de sous toiture

vérifiez quand même l'état des bois, et une sage précaution serait de traiter la charpente puisqu'elle est accessible

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

26/11/2012 à 16h30

Question totalement néophyte. N'y a t'il pas moyen d'installer un écran pare pluie entre les chevrons sans avoir à déposer la couverture ?

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

26/11/2012 à 16h42

Question aussi qui me vient à l'esprit : comment pallier au fait que je ne pourrais vraisemblablement pas effectuer une isolation entre chevrons ? Une simple couche d'isolation sur chevrons est-elle suffisante ? Merci de vos réponses.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

26/11/2012 à 17h57

bonjour

en épaisseur une charpente est composée dans l'ordre des éléments suivant

la ferme sur laquelle on retrouve au sommet la panne faîtière dans le sens de la longeur du bâtiment
puis une ou deux pannes intermédiaires
puis en bas posée en général sur le mur la panne sablière (panne étant le terme pour désigner une poutre en charpente)
les pannes sont parallèles
sur les pannes se posent les chevrons perpendiculairement
sur les chevrons vient se poser la sous toiture ou pare pluie
sur le chevron dans le sens du chevron, un petit liteau est posé pour faire épaisseur
perpendiculairement les lattes à pannes ou à ardoises viennent se poser
et enfin on pose la couverture

vu l'endroit où la sous toiture se pose pour recueillir les éventuelles pénétrations d'eau ou de neige poudreuse, je vois mal mettre un pare pluie sans démonter au moins jusqu'au chevrons

le système de pose proposé par le lien vous permet de poser des couches assez épaisses sans pour autant en mettre entre des chevrons aussi irréguliers

sinon, il faut augmenter la largeur des chevrons en rappliquant des planches contre les chants des chevrons ce qui permettrait tout à la fois de renforcer les chevrons, redresser la charpente si n'est pas plane et isoler comme vous l'espérez

la formule de la vidéo vous permet de redresser la charpente sans plus

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

27/11/2012 à 16h54

Merci de votre réponse.

Cependant, les chevrons étant équarris de manière "traditionnelle" (hem ...), il me semble difficile de clouer des planches sur ceux-ci sans laisser de gros interstices (qui pourrait être autant de faiblesses dans l'isolation). La solution la plus faisable serait éventuellement d'accrocher des suspentes aux chevrons pour n'isoler qu'en une fois (avec certes, une épaisseur d'isolant important), ça, je l'ai bien retenu.

Néanmoins, je suis assez interréssé par la pose d'un isolant en vrac. Pour cela je sais qu'il faut créer un "caisson" où déverser l'isolant. Pensez-vous que celà soit possible d'installer une sorte de film résistant entre chevrons (est ce que cela existe même ...) pour pouvoir ensuite poser des panneaux afin de créer le caisson pour y déverser l'isolant ?

Merci de vos réponses.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41924

27/11/2012 à 18h47

bonjour

de l'isolant en vrac ne se pose que sur des surfaces planes, pour éviter le tassement du au poids

je vous montre ce que j'ai fait sur une toiture du même style

bon dans mon cas j'ai démonté la couverture, viré les chevrons en branches dans le même genre que les vôtres
j'ai redressé la panne faîtière et intermédiaire en rappliquant une planche dressé du côté extérieur
puis j'ai mis des voliges sur chant (en lieu et place de chevron ( c'est moins épais mais plus large, dont résiste mieux à la flexion d'un chevron )

dans votre cas puisque la toiture reste, il faut faire pareil mais orienté vers l'intérieur
puis dans l'épaisseur de la planche, vous rappliquez de nouvelles planches dans le sens de la pente
et vous remplissez l'espace entre les deux avec de la laine de roche

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Par noel1950

noel1950

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Message(s) : 11

01/12/2012 à 10h10

Bonjour, moi j'aurais choisi un isolant mince 23 couches qui est aussi performant que la laine de verre et surtout ne se détruit pas à l'humidité de la toiture. En le cloutant sur les chevrons avec des lattes cela permet ensuite de mettre soit du lambris bois ou pvc en dessous et le tour est joué avec une économie de 50% sur le prix. Actuellement ces isolants sont proposés à environ 5€ le m2.

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41924

01/12/2012 à 10h21

bonjour

noel1950 a écrit :
Bonjour, moi j'aurais choisi un isolant mince 23 couches qui est aussi performant que la laine de verre et surtout ne se détruit pas à l'humidité de la toiture. En le cloutant sur les chevrons avec des lattes cela permet ensuite de mettre soit du lambris bois ou pvc en dessous et le tour est joué avec une économie de 50% sur le prix. Actuellement ces isolants sont proposés à environ 5€ le m2.

pas prouvé ce que vous avancez là

pour le multicouche aucun coéficient comparable n'existe, c'est juste la parole du fabricant que vous lisez

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

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Message(s) : 18

01/12/2012 à 10h25

J'ai oublié de préciser que l'aspect "écologique" de l'isolation que je désire poser est primordial pour moi. Donc même si l'isolant mince est une solution, je ne la retiendrais pas. D'autant plus que je n'ai eu que des avis négatifs le concernant.

Finalement, en cogitant toutes vos réponses et en furetant un peu partout, j'en ai déduis que le coefficient R a appliquer pour une isolation "correcte" (sans viser le label BBC) était de 4.5. En ce sens, une simple couche d'isolant fixée sous chevrons par l'intermédiaire de suspentes me semble tout à fait correcte (reste à voir la nature de l'isolant, la laine de verre ou de roche est la moins chère mais apparemment, ce n'est pas une solution durable à long terme et de plus, au niveau hygrométrique, c'est pas le top ). Qu'en pensez-vous ?

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

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Message(s) : 18

02/12/2012 à 16h41

Je reviens à la charge car j'ai une autre idée à soumettre.

Clouer des plaques de liège de 10mm d'épaisseur sous chevrons et entre les pannes, pour creer une sorte de pare pluie isolant.

Trouver un système pour poser des suspentes sur les pannes dans le but de poser un lambris (ou plaques de placo ou je ne sais pas quoi) et ainsi créer un caisson de 20 cm d'épaisseur.

Remplir cet espace par de la ouate de cellulose (voir même du papier journal récupéré haché par mes soins avec ajout de chaux histoire d’embêter les bestioles)

Alors, utopiste ou réalisable ?

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41924

02/12/2012 à 16h53

Nico le Bourguignon a écrit :

Clouer des plaques de liège de 10mm d'épaisseur sous chevrons et entre les pannes, pour creer une sorte de pare pluie isolant.
un pare pluie se met entre les chevrons et les liteaux pas ailleurs sinon l'eau d'infiltration éventuelle coule sur le mur, puis sur le plancher. Ecrire cloue des plaques de liège est facile, le faire sera très différent, le liège est imputrescible, pas imperméable
Trouver un système pour poser des suspentes sur les pannes dans le but de poser un lambris (ou plaques de placo ou je ne sais pas quoi) et ainsi créer un caisson de 20 cm d'épaisseur.
je ne suis pas le raisonnement (faudrait l'illustrer par un croquis)
Remplir cet espace par de la ouate de cellulose (voir même du papier journal récupéré haché par mes soins avec ajout de chaux histoire d’embêter les bestioles)
et cela va tenir sur le liège ?
Alors, utopiste ou réalisable ?
tout est réalisable, mais ce que vous proposez est assez inédit vous songez aux risques ajoutés en cas d'incendie dans ce cas

je vous ai donné les meilleurs conseils que je puisse vous donnez, pour le reste vous agissez en connaissance de cause

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

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Message(s) : 18

02/12/2012 à 17h16

Oui et par ailleurs je vous remercie de toutes vos réponses. Pour le moment, comme je part de rien, j'exploite toutes les solutions qui s'ouvrent à moi, quitte a en inventer de nouvelles (même pas peur !)

Je prends en compte le fait que l'eau d'infiltration puisse couler. Dans tous les cas, je ne peux pas installer de pare pluie donc pour le coup, l'idée du liège est d'avoir un matériau qui ne succombera pas en cas d'infiltration. De plus, étant donné sa relative résistance, (et comme de toute façon la ouate de cellulose ne reposera pas sur lui) je pense qu'il n'y aura pas de problème. De plus, isoler en ouate de cellulose m'économisera le prix d'un pare vapeur et d'une installation onéreuse en ventilation. Mon raisonnement tient la route ou pas ?

Pour finir, la question de l'incendie, j'avoue que je la contourne un peu. Dans ma petite tête, si la maison flambe, que ce soit laine de verre ou autre et bien ... la maison flambera quand même.

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

04/12/2012 à 09h48

Une petite réaction sur mes précédents commentaires ? N'hésitez pas a critiquer, étant néophyte dans le domaine, je suis ouvert à toutes remarques.

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Par eureka

eureka

Promoteur

Message(s) : 4430

04/12/2012 à 22h28

salut
je n ai aps lu tout .
va sur le site :isover et tu verras .
en ce qui concerne le pare pluie suffirais de faire passer un bon ardoisier pour vérifier la couverture etat des ardoise tuiles .si tu ne vois pas de jours quand tu es au grenier alors pas de fuites

salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment

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Par Nico le Bourguignon

Nico le Bourguignon

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

05/12/2012 à 07h43

Merci mais je ne désire pas m'orienter sur cette solution (je n'ai absolument pas confiance dans la laine de verre/roche)

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