Remplacement d’un mur de soupente en platre
Bonjour, Je viens en quête de conseils à propos d’une chambre de bonne parisienne que je suis en train de rénover. L’immeuble a été construit en 1865. La chambre est sous les toits, avec une partie en soupente. Les deux chassis de toit étaient pourris (je les ai fait changer) et la chambre n’a pas été habitée pendant des années, d’où son état dégradé (l’humidité due au manque d’aération et aux chassis pourris, j’imagine, car sinon les murs sont sains). J’ai rénové les murs (grattage des peintures écaillées, enduits de rebouchage et de lissage) mais la soupente me pose des problèmes. Le “mur” de soupente (2 cm environ de plâtre, sur lattis cloué à la charpente sous le zinc) a souffert à cause d’infiltrations d’eau, il est lézardé de tous les côtés avec des endroits où il est carrément fariné, pourri. Bref, du côté où il a le plus souffert, j’ai commencé à l’arracher (ça vient tout seul). Je pense terminer de l’arracher (maintenant que j’ai commencé, y’a pas d’autre option me semble-t-il! 
) et mettre des plaques de plâtre à la place. Mes interrogations sont les suivantes: - Est-ce que des laques de plâtre de 2cm tiendraient bien vu le poids, en sachant que le bois de la charpente est devenu fibreux sur un angle à cause des infiltrations?) - Est-ce que des plaques doublées de polystyrène (ou d’un autre isolant) seraient une bonne solution? Ça a l’avantage d’être plus épais sans être trop lourd, mais quels types d’isolants seraient adaptés à un bâti ancien, au niveau de l’aération? Je vais poster une photo rapidement. Merci d’avance! 
Cordialement.
) et mettre des plaques de plâtre à la place. Mes interrogations sont les suivantes: - Est-ce que des laques de plâtre de 2cm tiendraient bien vu le poids, en sachant que le bois de la charpente est devenu fibreux sur un angle à cause des infiltrations?) - Est-ce que des plaques doublées de polystyrène (ou d’un autre isolant) seraient une bonne solution? Ça a l’avantage d’être plus épais sans être trop lourd, mais quels types d’isolants seraient adaptés à un bâti ancien, au niveau de l’aération? Je vais poster une photo rapidement. Merci d’avance! Cordialement.
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bonjour
donc reprenons pour être sur de bien comprendre
il y des poutres transversales sur lesquelles viennent du côté intérieur des plaque gyproc en mauvais état que vous enlevez
côté extérieur, il y les planches contre lesquelles viennent le zinc
je pense qu'il faut continuer de tout enlever le plâtre à l'intérieur pour vérifier si le zinc est bien étanche partout
je ne suis pas certains mais on dirait que je vois des traces plus sombre ce qui indiquerait que c'est mouillé
il n'est normalement pas possible de remplacer les planches pourries sans enlever le zinc, donc de ce côté là pas de solution
la seule chose qui me semble possible et de laisser sécher puis d'appliquer une résine polyester bien pénétrante pour durcir le bois
ensuite il faudra voir comment cela se passe en fonction de l'état du reste
la laine de roche semi rigide ou des plaques de polystyrène extrudé ou de PU
quelle est l'épaisseur des poutres ?
donc reprenons pour être sur de bien comprendre
il y des poutres transversales sur lesquelles viennent du côté intérieur des plaque gyproc en mauvais état que vous enlevez
côté extérieur, il y les planches contre lesquelles viennent le zinc
je pense qu'il faut continuer de tout enlever le plâtre à l'intérieur pour vérifier si le zinc est bien étanche partout
je ne suis pas certains mais on dirait que je vois des traces plus sombre ce qui indiquerait que c'est mouillé
il n'est normalement pas possible de remplacer les planches pourries sans enlever le zinc, donc de ce côté là pas de solution
la seule chose qui me semble possible et de laisser sécher puis d'appliquer une résine polyester bien pénétrante pour durcir le bois
ensuite il faudra voir comment cela se passe en fonction de l'état du reste
la laine de roche semi rigide ou des plaques de polystyrène extrudé ou de PU
quelle est l'épaisseur des poutres ?
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour ,
vous ne pouvez pas posé du doublage car c'est a collé sinon il faut faire des encoches etc etc mais c'est très chiant.... une plaque de plâtres fait 13mm pas 2
avant d'effectuer tout travaux vérifié l’état du zinc même s'il est inaltérable les soudures elles le sont moins donc a vérifié....
Sinon vous avez 3 possibilités soit vous posé une cloison (semelles et montants dans ce cas aucun soucis le bois ne prend aucun poids) épaisseur 48+13mm
OU
vous posez comme si vous posé un plafond donc suspentes et fourrures épaisseur 18+13mm mais cela dépend aussi de la pose des suspentes
OU
celle la je l'aime pas trop a cause du transfert d'humidité .... vous clouez ou visser des lattes (visser c'est mieux) mais seulement si la charpentes et bien aligné puis vous vissé la plaque dessus 13 mm plus l’épaisseur de la latte....
A choisir je préfère la deuxième car vous perdrez moins d'espace (dans une chambre de bonne c'est pas du luxe )
N'oubliez pas l'isolant bien sur
pour finir pour l’aération deja le changement de fenêtres fera beaucoup et dans une chambre de bonnes difficile d'installer une vmc donc une ventilation haute et basse peux suffire....
cdlt
vous ne pouvez pas posé du doublage car c'est a collé sinon il faut faire des encoches etc etc mais c'est très chiant.... une plaque de plâtres fait 13mm pas 2
avant d'effectuer tout travaux vérifié l’état du zinc même s'il est inaltérable les soudures elles le sont moins donc a vérifié....Sinon vous avez 3 possibilités soit vous posé une cloison (semelles et montants dans ce cas aucun soucis le bois ne prend aucun poids) épaisseur 48+13mm
OU
vous posez comme si vous posé un plafond donc suspentes et fourrures épaisseur 18+13mm mais cela dépend aussi de la pose des suspentes
OU
celle la je l'aime pas trop a cause du transfert d'humidité .... vous clouez ou visser des lattes (visser c'est mieux) mais seulement si la charpentes et bien aligné puis vous vissé la plaque dessus 13 mm plus l’épaisseur de la latte....
A choisir je préfère la deuxième car vous perdrez moins d'espace (dans une chambre de bonne c'est pas du luxe
)N'oubliez pas l'isolant bien sur
pour finir pour l’aération deja le changement de fenêtres fera beaucoup et dans une chambre de bonnes difficile d'installer une vmc donc une ventilation haute et basse peux suffire....cdlt
Seb.
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Merci beaucoup pour vos réponses! Pour ce qui est du zinc du toit, l'entreprise qui s'en occupe via la copropriété est venue le vérifier, et va faire les réparations nécessaires pour ll'infiltration (c'est une fissure). les poutres verticales font environ 10cm de profondeur (à vérifier). Pour le bois de la charpente qui est fibreux, je ne pense pas qu'on puisse faire quoi que ce soit à part un coup de durcisseur (mais on peut le laisser comme ça, d'après l'artisan zingueur). L'état du bois me préoccupait plus dans l'idée d'y fixer des montants pour les plaques de plâtre. Pour le doublage, je pensais à des plaques de platre sur lesquelles le doublage (thermique et/ou acoustique) est déjà collé, donc ça doit se poser comme du placo. La question de l'isolant se pose parce que la cloison en platre que j'arrache est très épaisse: j'ai parlé (au pifomètre 
) d'une épaisseur de 2cm mais en fait c'est plutot un bon 4 voire 5cm d'épaisseur de plâtre que je suis en train d'arracher! ça faisait quand même une certaine isolation phonique et thermique, cette épaisseur de platre.. Donc du BA13 pour les remplacer, j'ai peur que ce soit vraiment léger... Alors soit je mets des plaques plus épaisses, soit je rajoute un isolant (voire les deux!). djkut59: dans les 2 premières solutions que tu me proposes, je peux ajouter un isolant dans la structure métallique, non? kriske: tu me conseilles ces trois isolants? Merci encore pour tout!
) d'une épaisseur de 2cm mais en fait c'est plutot un bon 4 voire 5cm d'épaisseur de plâtre que je suis en train d'arracher! ça faisait quand même une certaine isolation phonique et thermique, cette épaisseur de platre.. Donc du BA13 pour les remplacer, j'ai peur que ce soit vraiment léger... Alors soit je mets des plaques plus épaisses, soit je rajoute un isolant (voire les deux!). djkut59: dans les 2 premières solutions que tu me proposes, je peux ajouter un isolant dans la structure métallique, non? kriske: tu me conseilles ces trois isolants? Merci encore pour tout!
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bonjour
tout est sur la photo
un petit tasseau peut être mis dans le fond pour conserver un petit espace pour la circulation d'air
puis le PU (c'est l'isolant le plus performant à épaisseur égale, souvant il est pris en sandwich entre deux feuilles d'alu, le PIR est encore meilleur)
puis vous avez le choix, 1 placo avec isolant, 1 placo+6mm de liège+ un placo (c'est mieux pour le bruit
voila ce que moi je ferais après avoir traiter le bois
à oui, il y a des lattes partout dans le plafonnage que vous retirez ?
tout est sur la photo
un petit tasseau peut être mis dans le fond pour conserver un petit espace pour la circulation d'air
puis le PU (c'est l'isolant le plus performant à épaisseur égale, souvant il est pris en sandwich entre deux feuilles d'alu, le PIR est encore meilleur)
puis vous avez le choix, 1 placo avec isolant, 1 placo+6mm de liège+ un placo (c'est mieux pour le bruit
voila ce que moi je ferais après avoir traiter le bois
à oui, il y a des lattes partout dans le plafonnage que vous retirez ?
Images jointes :
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Oui il y avait plein de petites lattes transversales partout (il n'en reste que deux ou trois sur la photo, les autres sont parties avec le plâtre), espacées de quelques cm. Ce lattis servait à bloquer le plâtre projeté. Merci beaucoup pour les suggestions. La solution en sandwich platre-liège me parait bien, oui. Je me demande même si je pourrais pas mettre juste des panneaux de liège aggloméré (existe en différentes épaisseurs et peut se fixer par clous et vis) à la place du placo. Ce que je lis sur le liège a l'air intéressant (et adapté pour un bati ancien, ça respire) et apparemment on peut l'utiliser pour monter des cloisons comme du placo, l'enduire et le peindre. Est-ce que vous avez déjà utilisé ce matériau en alternative au placo, ou eu des échos? (bon, je vais déjà voir s'il n'existe pas déjà une discussion sur ce matériau! ) Après est-ce nécessaire de cumuler un isolant entre les poutres + l'isolation collée au placo? ça me paraît beaucoup Et je vais pas oublier de traiter le bois de la charpente, en effet! En tout cas c'est déjà plus clair dans ma tête! merci beaucoup!
) Après est-ce nécessaire de cumuler un isolant entre les poutres + l'isolation collée au placo? ça me paraît beaucoup Et je vais pas oublier de traiter le bois de la charpente, en effet! En tout cas c'est déjà plus clair dans ma tête! merci beaucoup!
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bonjour
donc c'est un plafonnage comme on le faisait dans le temps sur lattis
le liège ne remplace pas le placo, mais si vous aimez ce style pourquoi pas
il existe du liège expansé en différentes épaisseurs (cela se colle, c'est mieux)
regardez ce que l'on peut trouver et choisissez ce qui vous plait et que vous pouvez vous offrir
donc c'est un plafonnage comme on le faisait dans le temps sur lattis
le liège ne remplace pas le placo, mais si vous aimez ce style pourquoi pas
il existe du liège expansé en différentes épaisseurs (cela se colle, c'est mieux)
regardez ce que l'on peut trouver et choisissez ce qui vous plait et que vous pouvez vous offrir
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