quelle isolatin pour les combles ?

koki

Bricoleur

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15/10/2012 à 22h04

Bonjour, je voudrais compléter l’isolation des combles utilisés comme lieu de stockage. La toiture est en zinc sur le haut et en ardoise sur les cotés. Le plancher est isolé avec de la laine de verre 200mm (avec par vapeur) sur laquelle sont posés des planches d’aggloméré (posés vers 1995).
Je crois que je ne peux pas poser une 2eme couche de laine de verre car cela va m’empêcher de reposer les planches d’agglo. Je pensais donc isoler les pignons et le dessous du toit.
- Pour les murs je ne sais pas s’il vaut mieux poser des plaques de polystyrene extrudé ou de la laine de roche. Qu’en pensez-vous ?
- Pour le toit en zinc, je ne sais pas s’il vaut mieux poser des plaques de polystyrene ou des panneaux de laine de roche/verre ou un isolant mince. J’ai vu sur des forums qu’avec le zinc il faut au moins 6 cm pour l’aération. C’est possible en posant l'isolant choisit sur les chevrons qui font 7cm mais je ne sais pas comment prévoir une circulation d'air efficace puisque sur chaque pan de toiture il n’y a qu’une aération haute. Est-ce que les aérations hautes suffiront pour la ventilation et éviter une détérioration de la toiture ? Quel isolant me conseillez vous et comment faire pour l’aération ?
Merci d'avance pour vos conseils.

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Réponses

Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

15/10/2012 à 22h42

bonjour

pour le plancher, plus rien à faire

pour le plafond poser un nouveau litage perpendiculairement à celui existant

et laisser poser l'isolation dessus

pour les murs doublage avec placo en finition

comme isolant laine de roche

enfin, c'est aisi que je vois les choses

reste à savoir ce que vous compter faire dans ces combles ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par koki

koki

Bricoleur

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16/10/2012 à 11h53

Je vais utiliser les combles surtout pour du stockage (vetements, jouets des enfants ...) Ca restera donc un grenier d'autant qu'au fetage on ne peut pas tenir debout.
Vous me conseillez donc la laine de roche pour les murs et le plafond. Mais comment les 'fixer' et ensuite fixer le placo? Sur des rails?

Concernant le littage, de quelle dimension doivent-ils êtres?
a+

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

16/10/2012 à 13h00

bonjour

vous pouvez utiliser des fourrures comme litage, c'est plus facile

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Par koki

koki

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Message(s) : 80

16/10/2012 à 13h25

Non je ne peux pas mettre la laine de roche entre les chevrons car avec une toiture en zinc il est conseillé un espace pour la circualtion de 6cm et les chevrons en font 7cm. Donc je pense que je dois choisir un isolant a poser sur les chevrons ou sur des tasseaux a la perpendiculaire des chevrons afin de permettre la circulation d'air (comme visible sur la photo, il n'y a qu'une entrée/sortie d'air par pan de toiture).
Est ce qu'il aurait un moyen de poser la laine de roche sur les chevrons et pas entre? En fait jimaginais que la pose de plaque de polystyrene/plaque ou un isolant couche mince était peut etre plus facile a installer et suffisant puisqu'il y a déja un peu de laine de verre au sol.
Qu'en pensez vous?
a+

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

16/10/2012 à 14h55

bonjour

vous pouvez aussi mettre la laine de roche devant les chevrons, il faut utiliser dans ce cas des pièces spéciales sur lesquelles les fourrures viennent se poser ensuite

ces pièces sont attachées sur les chevrons dans le bon alignement
la laine de roche est piquée sur ces pièces
puis la fourrure est clipsée
le placo suit pour finir

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Par koki

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Message(s) : 80

16/10/2012 à 15h35

Merci beaucoup pour le conseil. De combien espacer les fourrures et les supports?
Pour la circulation d'air, il y a 1 seule entrée d'air placée entre 2 chevrons, du coup l'air ne va pas circuler quand j'aurais recouvert les chevrons. Comment faire?
Question bete: pourquoi la aine de roche plutot que le polystyrene ou la laine de verre?
a+

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

16/10/2012 à 19h08

bonjour

une support à chaque poutre

et un espacement de 40cm (d'autres diront sans doute 60cm) entre les fourrures

le laine de verre se tasse et se désagrège en tout petits morceaux que l'on respire,
le styrodur isole un peu moins que la laine de roche (qui résiste aussi mieux en cas d'incendie) et qui isole un peu plus du bruit

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Par koki

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Bricoleur

Message(s) : 80

17/10/2012 à 09h51

kriske a écrit :
une support à chaque poutre
... le styrodur isole un peu moins que la laine de roche

sur chaque poutre ou chaque chevron? Si c'est les poutres ca permettrait effectivement de laisser un espace très suffisant (environ 20cm) pour la circulation d'air; dans ce cas la fourrures raserait les poutres pour poser le placo. En revanche, ca me fait perdre presque 50 cm de hauteur (hauteur chevron + poutre) (voir photo précédente)
Pour ce qui est du polystyrene extrudé, est ce que ce ne serait pas suffisant même si c'est un peu moins isolant sachant que le sol a déjà 200mm de laine de verre?
NB: j'espere ne pas etre trop casse bonbons avec ttes mes questions

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Par koki

koki

Bricoleur

Message(s) : 80

19/10/2012 à 13h53

L'absence de reposne me fait penser que j'ai du t'agacer avec mes questions naîves; désolé!
Entre temps j'ai un peu discuté autour de moi et voici ce que je compte faire comme complément d'isolation des combles utilisés pour stockage (il ya déjà 200mm de laine de verre au sol recouvert de planche pour pouvoir marché dessus. Donc isolation intérieur avec différents matériaux car je suis pris par le temps (pose des fourrues ... et le budget:
-isolation horizontale des bords (sur 1.5m de large de chaque coté): en laine de roche 200 mm (R=5.1)
-isolation le long des 2 pentes du toit de la poutre centrale du faitage jusqu'a la 2nd poutre (2x 1.7m de large): en polystyrene extrudé 120mmm (R=3.4) car ca va plus vite a installer que la laine de roche sur fourrures et placo (mais un peu plus cher)
-isolation verticale des pignons en polystyrene TH32 100+10mm (R=3.1).
-isolation verticale de la 2nd poutre au sol en polystyrene TH32 100+10mm (R=3.1).

Je pourrais faire l'isolation verticale des pignons en panneau de laine de roche mais peut-on le coller directement au mur et ne pas le couvrir de placo?
Par contre pour l'isolation verticale de la 2nd poutre au sol je ne pense pas pouvoir le faire car excepté la poutre (en haut) le panneau ne reposerait sur rien.

Qu'en pensez vous?
merci d'avance pour vos idées/commentaires.
Cdlt

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

19/10/2012 à 21h32

Bonsoir,

A quoi ça sert d'isoler un volume qui ne sera (si j'ai bien compris) pas chauffé?... Sauf si un aménagement futur (espace jeux, chambre ou autre) est prévu dans un proche avenir!

@+

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Par koki

koki

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Message(s) : 80

22/10/2012 à 10h25

Hello Andher,
Je pensais renforcer l'isolation pour isoler davantage de la déperdition de chaleur et aussi éviter que les chaleurs d'été (le toit est en zinc) qui dégrade ce que j'entrepose dans ce grenier (plastic, vetements, affaires de ski ...). Peut etre que ce n'est pas nécessaire mais l'isolation existante (200mm de laine de verre est encastrée au sol entre tasseau sur de petites surfaces d'environ 60 cm² séparées par des tasseaux. Le faitage est a 1.65m, je ne pourrais donc jamais l'aménagé pour habitat.
Est ce qu'il vaudrait mieux que je complète l'isolation au sol seulement (pour éviter la déperdition de chaleur)?
Si oui comment faire pour mettre 2 couches d'isolant et un plancher sans surcharger pour éviter que le plafond des pièces du dessous travaillent (la surface au sol est environ 60m²)?
a+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

22/10/2012 à 15h08

Bonjour koki,

Citation :
Est ce qu'il vaudrait mieux que je complète l'isolation au sol seulement (pour éviter la déperdition de chaleur)?
Si oui comment faire pour mettre 2 couches d'isolant et un plancher sans surcharger pour éviter que le plafond des pièces du dessous travaillent (la surface au sol est environ 60m²)?

D'abord merci d'avoir répondu à ma petite remarque! Ceci dit, comme l'a déjà dit kriske (Christian) non, il n'est pas possible d'ajouter de l'isolant à ce qui est déjà en place sous le plancher, 200mm c'est déjà bien et même si aujourd'hui on pose couramment 300mm. Donc techniquement cela ne sera pas possible d'en rajouter car il ne faut surtout pas le tasser au risque qu'il perde de son efficacité.

Si le coeur vous en dit, oui pourquoi pas isoler les rampants et les murs pignons même si cela n'apporte pas grand chose! Et comme on dit souvent, si ça ne fait pas de bien, ça ne fera pas de mal non plus, ça coûtera juste un peu de temps et d'argent! Sachant tout de même que l'isolation d'un comble ou autre volume est essentiellement destiné à empêcher la chaleur de sortir en période de chauffage plutôt que de l'empêcher d'entrer en été, l'efficacité dans se sens est nettement moindre.

Cordialement.

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Par koki

koki

Bricoleur

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22/10/2012 à 21h28

Merci Andher. Donc selon vous inutile que je me lance dans des depenses inutiles. 200mm de Laine de verre suffisent pour limiter suffisemment les déperditions de chaleurs et isoler les rampants et les pignons ne permettra pas d'empecher d'esquinter ce que je stocke dans ce grenier. C'est bien ca?
Bonne soirée.
A+

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

23/10/2012 à 09h06

Re,

Citation :
isoler les rampants et les pignons ne permettra pas d'empecher d'esquinter ce que je stocke dans ce grenier. C'est bien ca?

Permettez moi de vous dire que c'est vous qui devez savoir ce que vous devez faire en vous basant, le cas échéant sur les différents avis donnés ici ou ailleurs.

Ceci dit, par contre pour ce genre de situation qui ne nécessite pas une isolation sophistiqué et performante, je poserais uniquement un produit mince "réfléchissant" qui n'est qu'un complément d'isolation à agrafer. Cela pourrait éventuellement réduire un peu l'entrée de chaleur en été par réflexion du moins théoriquement c'est ce qui se dit!...et protéger en même temps un peu de la poussière qui de toute façon pénètre toujours quoi que l'on fasse. Voilà, c'est tout et rien de plus. Pour les murs pignon, soit vous laissez comme ça, soit vous y passez une bonne peinture pour maintenir et éviter l'égrainage des parpaings.

Je vous rappelle que c'est vous seul qui décidez, nous n'avons aucune conduite à vous donner!...

Cordialement.

PS: concernant le PVC que l'on vois, je pense qu'il s'agit de la ventilation primaire, il faudrait la prolonger jusqu'en toiture pour ne pas qu'elle provoque des soucis d'odeurs et d'humidité par effet de condensation notamment en hiver, car des écoulements de condensas sur de la laine de verre, c'est le pourrissement et l'inefficacité garantie de celle-ci dans cette zone.

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Par koki

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Bricoleur

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23/10/2012 à 10h22

Merci Andher pour vos conseils. Le PCc est une sortie de hotte qui fonctionne peut et je n'ai pas de probleme d'humidité. En revanche il y en a une autre qui est une sortie de toilette (je n'est pas encore eu le temps de vérifier car j'ai emmenagé il y a peu de temps) et qui perle sur le laine verre bien qu'il y ai un chapeau dessus. Et effectivement ca ne sent pas tres bon. La hauteur est la meme que celle de la photo. Je peux donc probablement suivre votre conseil. Y a t il une pente a respecter?
Merci encore pour votre aide et patience.
Cdlt