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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 16/01/2019 à 00h35

2 spot/3 qui s’éteignent

Bonjour tout le monde,

Tout d'abord je suis nouveau et néophyte.
J'aimerais savoir s'il est possible de m'aider sur mon problème, ce qui me permettrait d'apprendre au passage.

Alors voilà :

J'ai 3 spots led au dessus de mon miroir dans ma SDB, au bout de 30 à 45min les deux derniers s'éteignent et ne se rallument que si j'éteins mes spots un certain moment.

O---O---O
Les deux derniers s'éteignent en même temps et le premier reste allumé indéfiniment.
O---X---X

Pour plus de détails, les spots sont dans un coffrage au dessus du miroir et ne peuvent s'allumer que si l'interrupteur principal de la SBD est sur off. Dans ce coffrage j'ai donc les 3 spots en séries, chacun relié à son propre transfo.

Etant néophyte je dirais que le problème viendrait d'un 2nd transfo, qui au passage emmène le 3e avec lui. Le problème arrivant au bout d'un certain moment, ça me ferais penser à un problème de chauffe, cela existe dans le milieu électrique ? :-(

Merci de m'avoir lu et désolé si j'ai pu dire des bêtises, je ne demande qu'à apprendre Clin d\'oeil

Images jointes:

transfo.jpg ampoule.jpg
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Liste des réponses

le 16/01/2019 à 03h43
2 spot/3 qui s’éteignent
Bonjour et bienvenue sur ce forum

N'y a-t-il pas eu une intervention ... de type remplacement des lampes spot..... ?

Car le transformateur 12 Volts est prévu pour des lampes hallogènes,
alors qu'il serait installé des lampes LED ... donc incompatibilité .

Cordialement




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le 16/01/2019 à 07h25
2 spot/3 qui s’éteignent
salut
les spots led avec des douilles GU.5.3 sont compatibles avec ces transfos, aucune puissance minimale n'étant requise

je dirais: mauvais contacts sur les douilles, remplacement des douilles, cela existe en pièces détachées et se trouve dans toutes GSB (Grande Surface de Bricolage)
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le 16/01/2019 à 10h27
2 spot/3 qui s’éteignent
bonjour,

J'ai remplacé tous mes spots halogénes énergivores 220 v par des spots led sauf les quatre équipés en GU 5.3 car cela nécessitait le changement des transformateurs qui n'étaient pas compatibles. Je rejoindraisdonc Castor sur son raisonnement mais je peux me tromper.

Pour mémoire le transformateur halogène est calibré pour fournir au secondaire (vers l'ampoule) une tension de +/- 11,8 volts qui correspond à la tension optimale pour faire fonctionner une ampoule halogène très basse tension : une tension plus faible engendrera un flux lumineux médiocre, à l'inverse une tension supérieure aura un impact sur la durée de vie de l'ampoule. Mais dans tous les cas, l'halogène présentera une certaine tolérance par rapport à la tension délivrée par le transformateur.

La LED, elle, n'offre pas cette tolérance. Le module LED est un composant électronique de haute technologie, calibré à la base pour fonctionner sous une tension très précise. Le transformateur halogène n'est en général pas capable de fournir cette précision. De plus, on constate également un problème de compatibilité entre le transformateur halogène qui a besoin d'un certain niveau de courant d'appel pour fonctionner et l'ampoule LED qui elle, justement, consomme très peu d'électricité.

C'est pour cela qu'il existe un type d'alimentation spécifique aux ampoules LED 12 volts, appelée "Driver LED".

Pour éviter de devoir remplacer systématiquement le transformateur halogène par un driver LED, les fabricants intègrent aux ampoules 12 volts une régulation électronique qui permet dans la plupart des cas la compatibilité avec les transformateurs halogène. Or, cette fonction n'est pas disponible sur toutes les ampoules. Il faut s'assurer avant l'achat d'une ampoule LED 12 volts que cette dernière peut fonctionner sur les transformateurs halogène.
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le 16/01/2019 à 10h32
2 spot/3 qui s’éteignent
bernate a écrit: :
bonjour,

J'ai remplacé tous mes spots halogénes énergivores 220 v par des spots led sauf les quatre équipés en GU 5.3 car cela nécessitait le changement des transformateurs qui n'étaient pas compatibles. Je rejoindraisdonc Castor sur son raisonnement mais je peux me tromper.

salt
les leds GU 5.3 ont été faite pour remplacer les halogène sans remplacement des transfos

le problème vient des alimentations avec un minimum d'intensité et c'est noté sur l'alimentation, on ne peut pas se tromper

le transfo en photo est compatible pour les leds avec douille GU 5.3,
il y a de ça 6 mois j'en ai remplacé 20 chez un client et cela fonctionne parfaitement
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le 16/01/2019 à 10h45
2 spot/3 qui s’éteignent
bernate a écrit: :
bonjour,

J'ai remplacé tous mes spots halogénes énergivores 220 v par des spots led sauf les quatre équipés en GU 5.3 car cela nécessitait le changement des transformateurs qui n'étaient pas compatibles. Je rejoindraisdonc Castor sur son raisonnement mais je peux me tromper.

Pour mémoire le transformateur halogène est calibré pour fournir au secondaire (vers l'ampoule) une tension de +/- 11,8 volts qui correspond à la tension optimale pour faire fonctionner une ampoule halogène très basse tension : une tension plus faible engendrera un flux lumineux médiocre, à l'inverse une tension supérieure aura un impact sur la durée de vie de l'ampoule. Mais dans tous les cas, l'halogène présentera une certaine tolérance par rapport à la tension délivrée par le transformateur.

La LED, elle, n'offre pas cette tolérance. Le module LED est un composant électronique de haute technologie, calibré à la base pour fonctionner sous une tension très précise. Le transformateur halogène n'est en général pas capable de fournir cette précision. De plus, on constate également un problème de compatibilité entre le transformateur halogène qui a besoin d'un certain niveau de courant d'appel pour fonctionner et l'ampoule LED qui elle, justement, consomme très peu d'électricité.

C'est pour cela qu'il existe un type d'alimentation spécifique aux ampoules LED 12 volts, appelée "Driver LED".

Pour éviter de devoir remplacer systématiquement le transformateur halogène par un driver LED, les fabricants intègrent aux ampoules 12 volts une régulation électronique qui permet dans la plupart des cas la compatibilité avec les transformateurs halogène. Or, cette fonction n'est pas disponible sur toutes les ampoules. Il faut s'assurer avant l'achat d'une ampoule LED 12 volts que cette dernière peut fonctionner sur les transformateurs halogène.

re
les leds n'étant pas en cause puisque c'est toujours de l'halogène
que pense tu du problème posé?
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le 16/01/2019 à 15h26
2 spot/3 qui s’éteignent
Bonjour,

Plusieurs rectifications.

Tout d'abord pour l'avoir précisé par ailleurs, sur la photo, ce n'est pas un transfo, mais un adaptateur électronique de tension. La différence est qu'un transfo est un élément électromagnétique, qui permet sans aucun composants électroniques, d'abaisser une tension alternative Uin en une tension alternative Uout de même fréquence. Ils sont réversibles et la tension de sortie et fonction de la tension d'entrée.

L'adaptateur sur la photo, une tension alternative 230V est appliquée en entrée et sort une tension hachée de plusieurs dizaines de kilohertz par l'action d'une électronique de régulation. Ils ne sont pas réversibles et la tension de sortie est fixe quelle-que soit la tension d'entrée, dans la limite d'une plage définie par le concepteur.

Ce type d'alimentation a un rendement élevé pour les charges pour lesquelles elle a été conçue. Le problème est que pour les faibles charges le rendement s'écroule et le système se met en sécurité, c'est pour ça que certains fabricants précisent les limites supérieures et inférieures.

Dans le cas qui nous intéresse la charge prévue est de 50W, fil incandescent donc peu adapté aux LEDs.

Deuxième erreur les LEDs ne sont pas très sensibles aux variations de tension, mais à la stabilité du courant.

Une lampe LED ne comporte pas un composant mais un certain nombre, fonction du résultat à obtenir et une régulation est obligatoirement intégré pour maintenir le courant constant, celle-ci peut être à résistance ou un circuit plus complexe.On ne branche jamais un composant LED sans à minima une résistance de limitation du courant. Les caractéristiques de cette régulation vont être données par le datasheet qui donnera la plage de tension et le courant maxi.

Ici, je supprimerais deux adaptateurs et je relierais les 3 spots sur un seul. Vu la faible charge des alims elles doivent se mettre en sécurité. Un peu plus de charge améliorera le rendement.

Une chose qui me dérange est le temps, 30' à 45'. Le caisson dans lequel tout ce petit monde se trouve est-il étanche ou du moins mal ventilé ? Ensuite, on est toujours dans cette confusion série parallèle. Pourquoi inter principal sur "OFF" ? Que se passe-t-il si l'inter principal est sur "ON" ? C'est une fabrication industrielle ou personnelle ? Le spot sur la photo, c'est du LED ?

Des photos des branchements pourraient être intéressantes. Ne pas exclure un défaut de serrage des connexions.

Cdt
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le 16/01/2019 à 19h36
2 spot/3 qui s’éteignent
Bonjour,

Et merci à tous de votre aide, du temps que vous prenez et des explications.

Effectivement le côté néophyte se fait sentir Mouais... pour preuve je n'ai pas pensé a vérifier les spots avant de vous dire c'était du LED...

Je vous joins d'autres photos, les spots sont halogènes et une photo du branchement.
Quand l'interrupteur principal est sur ON, je ne peux allumer les spots, ils restent éteins.
Le branchement étant déjà fait à notre arrivé dans l'appart, les anciens proprio étant très âgés, je pense que le branchement est industriel même si je ne le trouve pas très pro.

Je vous laisse avec les photos et suis prêt à tester des solutions au besoin.
Encore merci à vous tous.

Images jointes:

1.jpg 2.jpg 3.jpg 4 (1).jpg
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le 16/01/2019 à 20h38
2 spot/3 qui s’éteignent
re
c'est bien ce que j'ai dit un peu plus haut, c'est toujours de l'halogène, je l'ai vu sur les premières photos
ces lampes chauffent énormément, les douilles avec bien entendu, des faux contacts se font entre les douilles et les picots des lampes, on remplace les douilles ainsi que les lampes, en profiter pour mettre des leds
je me fie au fabricant "transfo de sécurité"
citer répondre


le 16/01/2019 à 22h22
2 spot/3 qui s’éteignent
Bonjour,

Quelques éclaircissements concernant le "ON"/"OFF", que veulent dire pour vous ces états ? Le fait de manipuler l'inter principal, fait quoi ? Ca allume une autre lampe, met en route la ventilation, etc... ?

Puisque c'est de l'halogène c'est certainement un problème de câblage. Contrôler le branchement primaire sur les adaptateurs.

Heureusement que le constructeur n'a pas appelé ça "Banane de sécurité". On l'a échappé belle !

Cdt
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le 17/01/2019 à 07h19
2 spot/3 qui s’éteignent
Salut

Pour avoir rencontré souvent ce problème, même avis que les3c19 : échauffement douille et perte de contact , douille a remplacer .

Pour le " of/on" de l'inter principal , il commandait une arrivée sur lavabo , le miroir a bandeau lumineux
doit posséder son propre inter commandant les spots = deux inter en série

Je pense que l'intervenant s'est mélangé les pinceaux entre les positions de l'un et l'autre
citer répondre
c'était un poisson d'Avril
le 17/01/2019 à 10h53
2 spot/3 qui s’éteignent
bonjour,

Vu que le problème ne vient pas de remplacement d'Halogéne par des led je rejoins l'avis de 3c19 j'ai moi même changé toutes les douilles de mon installation car elles étaient complétement noircies par le dégagement de chaleur provoqué par les spots. Sourire
citer répondre
le 17/01/2019 à 11h45
2 spot/3 qui s’éteignent
Bonjour,

Pour les douilles, je suis entièrement d'accord. Seulement j'ai un problème, pourquoi au bout de 30' à 40' deux lampes isolées galvaniquement s'éteignent en même temps suite à un problème de contact dans la douille ?

Pour le "On"/"Off", je préfèrerais que ce soit l'auteur qui réponde. Puisque on ne sait pas ce qui lui fait dire que c'est dans une position ou une autre. Soit la position de l'inter par rapport à un autre lui fait dire "en haut On en bas Off" ou l'action alimente un récepteur qui s'allume ou s'éteint ?

Autre chose, le câblage me pose un problème, je ne sais pas quoi, mais quelque chose me dérange. J'aimerais bien voir le câblage à l'autre bout.

Cdt

Images jointes:

Alim spots.jpg
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le 17/01/2019 à 11h54
2 spot/3 qui s’éteignent
Salut tous,

Dès que j'ai le temps d'aller au mag, je changerais les douilles. Ça vaut le coup de changer pour du LED au passage ?

Et pour revenir au on/off je vais essayer d'être plus clair :
J'ai 2 interrupteur dans ma SDB, un au mur qui gère la lampe au plafond (appelons interrupteur 1) et un sur le coffrage, au dessus du miroir, qui gère les 3 spots(interrupteur 2).

Lorsque j'allume la lumière de la SDB avec l'interrupteur 1, je ne peux plus allumer mes spots, l'interrupteur 2 devient inutile.
Si je j'allume pas la lumière de la SDB avec l'interrupteur 1, je peux allumer et éteindre mes spots avec l'interrupteur 2.
Par ailleurs, si j'allume la lumière de la SDB avec l'interrupteur 1 alors que mes spots sont allumés alors ces derniers s'éteignent.

Si les douilles sont les causes de mon problème, pourquoi la 2 et la 3 s'éteignent en même temps alors que la 1 ne bouge pas d'un iota ?

Encore merci à tous en cas.

EDIT : j'enverrai des photos du câblage dès que je le peux
citer répondre
le 17/01/2019 à 12h39
2 spot/3 qui s’éteignent
Treize a écrit: :
,
Et pour revenir au on/off je vais essayer d'être plus clair :
J'ai 2 interrupteur dans ma SDB, un au mur qui gère la lampe au plafond (appelons interrupteur 1) et un sur le coffrage, au dessus du miroir, qui gère les 3 spots(interrupteur 2).

Lorsque j'allume la lumière de la SDB avec l'interrupteur 1, je ne peux plus allumer mes spots, l'interrupteur 2 devient inutile.
Si je j'allume pas la lumière de la SDB avec l'interrupteur 1, je peux allumer et éteindre mes spots avec l'interrupteur 2.
Par ailleurs, si j'allume la lumière de la SDB avec l'interrupteur 1 alors que mes spots sont allumés alors ces derniers s'éteignent.

ça c'est un fil mal câblé dans l'inter 1 il est sur une des 2 bornes blanches au lieu d'être sur la borne rouge avec un autre fil
tout simplement à déplacer après l'avoir repéré, il est peut être de couleur rouge


Treize a écrit: :
,Si les douilles sont les causes de mon problème, pourquoi la 2 et la 3 s'éteignent en même temps alors que la 1 ne bouge pas d'un iota ?

ben c'est que la 1 n'a pas de mauvais contact une douille doit être dans les 3.5 €uros, en essayer une, cette panne peut aussi venir de la sécurité transfo et là aussi pourquoi 2 et pas trois,? ! ? !

avec un multimètre contrôler lorsque les lampes sont éteintes si le 12 volts est présent sur en sortie transfo

citer répondre


le 18/01/2019 à 23h40
2 spot/3 qui s’éteignent
Salut tout le monde,

Alors y'a du nouveau Grand sourire

Pour ce qui est de l'interrupteur principal qui prends le dessus : c'est réglé ! Effectivement un fil mal câblé, mis sur la bonne borne et hop le tour est joué.

Pour le problème principal, après m'être penché dessus plus longtemps et en essayant de comprendre avec mon petit savoir, et surtout votre aide, j'ai pu remarquer quelque chose de bizarre. Je m'explique.

L'arrivée du courant va sur le transfo 1, sur cette arrivée il y a un repiquage qui va sur l'arrivée du transfo 2 et la même chose du transfo 2 au transfo 3.
La sortie du transfo 1 est reliée au spot 1, la sortie du transfo 2 n'est pas reliée ,et la sortie du transfo 3 est reliée au spot 2 ET 3.

J'ai donc re-câblé comme il le fallait, enfin du moins ce que j'en pense Grand sourire
Transfo 1 vers spot 1, transfo 2 vers spot 2 et transfo 3 vers spot 3

Et un problème de réglé, les spots ne s'éteignent plus au bout de 30/40min, test de 3h et spots toujours allumés sauf que le spot 2 ne s'allume plus du tout. T\'es sûr ?

J'ai donc fait un test croisé pour essayé de voir d'où viens le problème.
Bilan = Spots fonctionnels, câblages OK, douilles OK ( j'ai d'ailleurs dû changé la douille 2, vous aviez bien vu pour le changement de douille Clin d\'oeil )

Après tout ceci, j'ai donc trouver le boss final = le transfo 2. Avant de le changer j'aimerais savoir s'il est réellement possible que seulement la sortie du transfo soit défectueuse ? ( car le repiquage sur l'arrivée fonctionne et alimente le transfo 3)

Si je n'ai pas été assez clair, hésitez pas Clin d\'oeil et merci de vos conseils depuis le début

Images jointes:

IMG_20190118_152030.jpg
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