Bricoleur du Dimanche

4800 W sur une double prise ?

Par ericc

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Petit nouveau
Message(s) : 8
18/02/2018 à 13h23
18/02/2018 à 13h23
Bonjour à tous, j’ai un dilemme concernant le branchement possible, ou non, sur une prise. Je souhaiterais brancher un sèche linge et un lave linge sur la même prise. Les deux appareils font 2400 W chacun. La prise est raccordée à un fil de 2.5 mm², l’ampérage du fusible est de 16A. Pour moi, ça veut dire que je ne peux pas faire fonctionner les deux appareils en même temps, car il ne faut pas dépasser 220X16 = 3520 W. Je suis allé chez Bricomarché, et un vendeur m’a certifié qu’avec une double prise, c’était possible. La référence de la double prise est la suivante : Bricélec double prise 2P+T, modèle 13DG23 (16A-250V , puissance max : 3680 W sous 230V). (cf image jointe) Avant de procéder à l’installation de cette prise, je voulais avoir votre avis….est ce qu’avec cette prise je peux faire fonctionner les deux appareils en même temps ? Merci de votre aide précieuse !

Images jointes :

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19324
18/02/2018 à 13h49
18/02/2018 à 13h49
salut
tu as la réponse dans ta question
les 2 machines = 4800 W
le fusible 16 A = 3600 W
la double prise 16 A maxi =3600 W
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Par Pro91

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
19/02/2018 à 07h40
19/02/2018 à 07h40
Bonjour
a savoir que les normes électriques stipulent bien que chaque appareils
ménagers doit avoir sa ligne et sa protection

Dans votre cas le lave linge et le sèche linge ne devraient pas être branchés sur une multiprise
en cas de problème grave votre assurance ne vous couvrira pas (installation hors normes)
ne pas oublier que votre ligne est en 2.5mm²
Pour un lave linge une ligne en 2.5mm² et une protection de 20 Ampères
pareil pour le sèche linge (pour un four ou une plaque de cuisson l'on passe du 6mm²)

Je vous invite à consulter la norme c15.100 sur le site internet de Promotelec

Pro91
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19324
19/02/2018 à 17h17
19/02/2018 à 17h17
Pro91 a écrit :


(pour un four ou une plaque de cuisson l'on passe du 6mm²)

Je vous invite à consulter la norme c15.100 sur le site internet de Promotelec

Pro91


salut
désolé mais là y a erreur
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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3476
20/02/2018 à 18h40
20/02/2018 à 18h40
Pro91 a écrit :


en cas de problème grave votre assurance ne vous couvrira pas (installation hors normes)
ne pas oublier que votre ligne est en 2.5mm²


Bonjour,
Vous dites ça au hasard ou vous avez le contrat d'assurance sous les yeux ?
Parce que pour pratiquer les assureurs régulièrement, je n'ai encore jamais vu un refus de prise en charge sur ce motif là...
Si la ligne est trop chargée, le disjoncteur déclenchera et c'est tout...
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Par Pro91

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Message(s) : 17
20/02/2018 à 23h08
20/02/2018 à 23h08
Suite à votre message voici se que disent certains experts d'assurance

je les cite:
"Les installations électriques d’un logement neuf ou déjà existant sont soumises à une règlementation particulière afin d’éviter les risques d’incendies ou d’électrocutions. En cas de non respect de ces règles, certaines compagnies d’assurances peuvent refuser de vous indemniser en cas de sinistre."
Maintenant chacun fait comme bon lui semble, mais je sais que dans ma profession d'électricien
que j'ai pratiqué pendant 55 ans, j'ai connu des négligences qui ont provoquées des catastrophes

Pro91
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Par cjupiter

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Message(s) : 3476
21/02/2018 à 06h41
21/02/2018 à 06h41
Déjà, il faut faire la distinction entre réglementations et normes. Ce sont deux choses très différentes.
Et surtout, les normes n'étant pas rétroactives, une installation de 1980 n'a pas à répondre aux normes de 2018. Il serait donc bien difficile pour un assureur de faire la part des choses.
Par exemple, chez moi, pas de circuits spécialisés, pas de différentiel type A, pas de terre sur les prises autres que les pièces humides, et pourtant on ne peut pas dire que c'est hors norme puisque cette installation est conforme aux normes de l'époque.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19324
21/02/2018 à 07h13
21/02/2018 à 07h13
Pro91 a écrit :




Dans votre cas le lave linge et le sèche linge ne devraient pas être branchés sur une multiprise

(pour un four ou une plaque de cuisson l'on passe du 6mm²)

Je vous invite à consulter la norme c15.100 sur le site internet de Promotelec

Pro91


salut
ne pas confondre double prise et multiprises
comme dit par c-jupiter la protection de la ligne sautera si dépassement de son l'intensité nominale
donc la réponse à la question est là, on ne peut pas brancher ces 2 appareils sur la même ligne

voir erreur en rouge, bizarre pour un pro de 55 ans de métier de commettre cette erreur et de conseiller de consulter la C15100, faut que tu applique cette recommandation

les assurances ne demandent jamais les feuilles consuel, elles ne leur sont pas destinées ni les nouveaux diagnostics que les bailleurs doivent avoir pour toutes locations
dans le cadre d'une vente immobilière idem les assurances ne demandent jamais le diagnostic obligatoire pour toutes ventes
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Par Pro91

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Message(s) : 17
21/02/2018 à 09h32
21/02/2018 à 09h32
Je suis entièrement d'accord avec vous, de toute les façons on ne peu obligé les propriétaires à mettre aux normes leurs installations électriques sauf si les locaux concernés sont destinés à la location
Sauf que si vous allez sur le site Promotélec (Consuel la bible des électriciens) il est dit que toute
installation de plus de 30 Ans devrait être remise aux normes actuelles:

Il est dans certains cas que l'on rencontre à ce jour, je vais prendre un exemple le plus rencontré
dans les maisons de des 60 à 80 les salons et salles à manger étaient en moquette
la mode ensuite est passée au sol carrelé, donc là nous passons en pièce d'eau, pour la plus part
des cas les prises de courant sont restées comme avant à moins de 25 cm du sol et sans le fil de
terre
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Par Pro91

avatar - Pro91
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
21/02/2018 à 09h54
21/02/2018 à 09h54
je me suis mal exprimé

C'était tout simplement en comparaison pour des appareils d'assez forte puissance
et faire comprendre qu'il faut faire attention quand on accumule des appareils sur une ligne
quand on prévois une ligne de lave linge en 2.5mm² et une protection de 20 Ampères
cela ne veut pas dire que l'on puisse avoir une puissance réelle de 4400W, cela prend en
considération la perte de tension en ligne, donc il faut toujours prévoir une section de fil
suffisante pour diminuer cette chute de tension

Nous électriciens que le four fasse 4000 - 6000w on nous impose une ligne en 6mm² et une
protection en 32 ampères
Maintenant je maintien que un sèche linge branché sur la même prise que le lave linge
ou sur la même ligne en 2.5mm² est un problème à risque

Oui! en cas de problème le disjoncteur va sauté, et Alors! que fait on on remplace ce dernier par
un plus fort et on laisse la ligne chauffée? ou fait on le nécessaire avant?
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Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3476
21/02/2018 à 17h15
21/02/2018 à 17h15
Pro91 a écrit :


Nous électriciens que le four fasse 4000 - 6000w on nous impose une ligne en 6mm² et une
protection en 32 ampères


Non, comme dit par les3c19, la ligne pour le four n'est pas en 6² / 32A mais en 2.5² / 20A.
Vous confondez avec le circuit plaques de cuisson (ou cuisinière électrique).


Pro91 a écrit :


dans les maisons de des 60 à 80 les salons et salles à manger étaient en moquette
la mode ensuite est passée au sol carrelé, donc là nous passons en pièce d'eau


??????????
Le changement de sol ne modifie pas le statut de pièce sèche à pièce humide ! Ce statut est donné par l'activité pratiquée dans la pièce. Une pièce dite humide est une pièce où l'activité principale dégage de l'humidité, cuisine, salle de bain, salle d'eau, toilettes.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19324
21/02/2018 à 18h43
21/02/2018 à 18h43
Pro91 a écrit :


Il est dans certains cas que l'on rencontre à ce jour, je vais prendre un exemple le plus rencontré
dans les maisons de des 60 à 80 les salons et salles à manger étaient en moquette
la mode ensuite est passée au sol carrelé, donc là nous passons en pièce d'eau, pour la plus part
des cas les prises de courant sont restées comme avant à moins de 25 cm du sol et sans le fil de
terre


salut
tu as très mauvaise mémoire ou tu n'as pas du tout connu ça,
pour les prises avec terre dans les pièces à vivre on pouvais mettre des prises sans terre à condition que le sol soit en parquet (bois) la moquette n'étant pas encore trop à la mode, il était question que de parquet bois MAIS si les sols étaient carrelé on était obligé de mettre la terre
ce qui se passait c'est que le constructeur disait qu'il y aurait bien du parquet mais à la fin du chantier on retrouvait du carrelage et pas de terre donc refus du consuel
ce qui fait que la norme à changé et qu'il a été obligatoire de mettre des prises avec terre partout ainsi qu'aux points lumineux

Il a eu vers 1985 / 1990 l'interdiction (et oui) de mettre la terre aux points lumineux des salles de bains avec obligation aux utilisateurs de mettre des luminaires classe II, là aussi personne ne le faisait et la norme est revenue en arrière et c'est à ce moment là, je crois, qu'il y a eu obligation de mettre un inter diff 30 mA dédié à la salle de bain: lumière prises chauffage
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Par Pro91

avatar - Pro91
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
21/02/2018 à 21h00
21/02/2018 à 21h00
oui ! je suis entièrement d'accord sur vos écrit, j'ai commencé le métier d'électricien en 1964 et je viens d' arrêter
mes activités pour partir en retraite
Mais je dois dire qu'autour de moi j'ai une zone de pavillons qui ont maintenant 40 ans qui avaient des salons
salles à Manger en moquette a ce jour beaucoup il y du carrelage au sol les prises sont au dessus de la plinthe
plaque métallique (Legrand Chambord) et pas de Terre du tout
En plus pour la majorité, des combles ont été aménagés par des entreprises qui ont eu le malheur
de laisser les boites de raccordement (50cmX50 cm pleines de dominos) dans les sols les rendant
inaccessibles
J'en ai vue une d'après les plans sous les plaques de bois du sol qui est inaccessible puisque au dessus il y a
un receveur de douche

Et j'en ai vu bien d'autres hélas
Pro91
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