Batteries

Salut Christian,
Je suppose que nos spécialistes de l'électricité ne tarderont pas à se manifester.
En attendant sache que la tension mesurée d'une pile chargée ne présume pas de sa capacité à débiter du courant. Cette valeur est généralement indiquée sur l'accu en Ah et c'est ce débit qu'absorbe un moteur ou une EV.
Si ma mémoire est bonne les piles 9V (6F22) débitent moins de courant que les LR6 pendant 1h..
Il existe des piles 9V beaucoup plus puissantes que les piles standard telle que celle-ci :

Si tu as la place de les caser, il est possible aussi de mettre plusieurs accus standard en parallèle.

@+

Bonsoir.
Bonne explication de Brico30 :
Pour une même tension de sortie, une pile ou une batterie peut fournir plus ou moins d'intensité : c'est sa capacité (avec des électrodes adaptées à cette capacité). Par exemple pour une même tension de 12V une batterie de moto est moins puissante qu'une batterie courante de voiture, elle-même moins puissante qu'une batterie auto "grand froid", elle-même moins puissante qu'une batterie de camion.
Une pile alcaline a une plus grande capacité que la plupart des accumulateurs de même taille. De plus elle a une tension réelle (pour la photo jointe par Brico) d'environ 6x1,5=9V, alors qu'une batterie a une tension réelle de 6x1,2=7,2V (ou 7x1,2=8,4V : information variable par les fabricants). Ces valeurs sont nominales, c'est à dire qu'une pile à l'état neuf ou un accu à pleine charge donne habituellement plus. Selon la quantité d'électricité consommée, la tension décroît...

La proposition de mettre des accus en parallèle est à éviter, car si l'un d'entre eux est plus faible il va consommer de l'électricité des autres. Le phénomène est surtout courant en cas d'absence de consommation, car les accus vont chercher à s'équilibrer.
Il vaut mieux faire un montage série de 6 accus LR3 (capables de fournir un courant plus important) soit par bricolage (empilage comme dans les lampes torche) soit en soudant des accus à languettes. Ce montage série est d'ailleurs ce qui est réalisé dans une pile ou un accu 9V à boutons (la photo).

En cherchant un peu, vous pourrez voir qu'il existe des accus "AA" ou "AAA" de différentes capacités.

Christian, ne peux-tu pas alimenter tes arrosages avec une alimentation stabilisée (c'est mieux pour l'automate) entrée 230V sortie 9V ?
Si tu ne peux pas avoir le secteur à cet endroit, je pense à un couple capteur photovoltaïque/accu.

@+

Bonsoir à tous,

je m'invite à la fête.
Pour compléter les premières réponses, le temps de décharge moyen d’une pile alcaline est de 50 à 60 heures.
Elle se décharge de 1,5 V à 1,2 V au bout d’une dizaine d’heures,
puis sa tension reste constante à 1,2 V une quarantaine d’heures,
avant de décroître régulièrement entre 1,2 V et 0 V.

En principe, les piles rechargeables peuvent remplacer les piles alcalines classiques et conviennent parfaitement aux appareils très énergivores avec un usage de faible puissance et de longue durée
(ex. baladeur, jouet téléguidé)

Cependant, la plupart se décharge au fil du temps, même non utilisée.
Les piles rechargeables ne s’adaptent donc pas aux équipements utilisés
de façon occasionnelle : horloge, lampe de poche, télécommande ou électrovanne.

Une pile rechargeable supporte 400 à 1000 charges.

Il en existe 2 types principaux de piles rechargeables qui vont avoir un impact environnemental très différent :

-Les piles au nickel-cadmium (NiCd) qui fournissent une tension de 1,2 V et qui convient pour la plupart des usages domestiques. Mais elles contiennent une part importante de cadmium (+/- 15 à 20% du poids de la pile) et présentent un effet mémoire* important.
Leur durée de vie est moins longue que celles des piles rechargeables NiMH
-Les piles nickel-métal hydrure (NiMH) et ont une puissance énergétique qui dépasse de 20 à 30% celle des NiCd. Le cadmium y a été remplacé par de l’hydrogène (hydrure). Elles se déchargent aussi moins vite et sont sans effet mémoire. Cependant elles ne supportent pas les températures supérieures à 45°C, donc pas bon au soleil dans un jardin.

Enfin, le choix du chargeur, il dépend de vos exigences, leur prix et le temps de charge (de 1 à 16 heures) varient fortement d’un modèle à un autre.

Youpi, j'ai fini et bonne nuit.

bonjour à tous

vous l'avez compris et je le répète, je suis assez nul en électricité.
donc ces mA je n'y pige que dalle, cela dure plus longtemps ou cela offre plus de puissance ?
simplement quelle est la différence entre une tension et un courant ?

complément d'information :

sur 7 batteries libres actuellement, seules 2 piles rechargeables possèdent une indication 150 et 250mA ce sont de NiMh aucune des deux n'est acceptée par mes deux programmateurs principaux. Lorsque je les installé je reçois l'information que la batterie est déchargée (cela clignote) l'heure s'affiche bien.
Je peux toujours essayer d'en acheté une de 1500mA et voir

Les batteries alcalines ne possèdent aucune indication en mA peut être je devrais rechercher des batteries plus puissantes telle celle illustrée

il y a un endroit étanche qui est prévu pour mettre la batterie, donc les autres spéculations ne peuvent convenir.

les programmateurs à fonctionnement solaire coûtent très chers et je n'en ai jamais vu qu'un seul, je pourrais envisager ceci pour le potager qui est le principal endroit à irriguer.

dans ce cas, c'est pour l'an prochain (les légumes commencent à faire cher, de plus je dois prévoir pour l'an prochain l'achat de 3 paillis en bambou pour protéger les tomates du soleil) (car cette année elles sont cuites sur la partie supérieure) Mais ceci est un autre débat

l'alimentation via le 230 me semble très complexe à réaliser vue qu'il y a 5 points de distribution au goutte à goutte et qu'il sont relativement distant les un des autres

ce type d'installation risquant fort de me revenir plus cher que le programmateur solaire (que je vais retourner voir)
mais de mémoire il était moins souple à l'usage
en fait j'irrigue en ce moment 6 mn toutes les 2 heures avec des gouttes à gouttes de 4 ou 2 litres heures ce qui fait 1h12 d'arrosage par jour en plein été (au printemps et en automne je passe à 6 m toutes les 4 h)
tous les programmateurs n'offrent pas une telle souplesse. J'en possède un très cher (100€) qui ne permet que 4 arrosages. D'autres ne me permettent que des arrosages tous les 1 ou 2 jours pour un durée plus longue

Pour les massifs ce dernier système convient 1h30 d'arrosage tous les jours.

question subsidiaire : que faire des batteries qui n'ont plus l'impulsion suffisante pour faire fonctionner l'électrovanne et qui disposent encore de 8,6 volts. Je n'ai pas beaucoup d'appareillage fonctionnant avec ce type de batteries (juste les détecteurs de fumées)

Salut Christian,
A la question "quelle est la différence entre courant et tension" la réponse peut être donnée simplement par analogie avec l'eau.
Exemple :
Tu places deux réservoirs de même volumes à 10m de hauteur. Chaque réservoir est muni d'un tuyau à la base dont l'un est d'un diamètre double de l'autre. Au bout de chaque tuyau un robinet au niveau du sol.
Voilà le décor..! Maintenant l'analogie entre l'eau et l'électricité.
La position en hauteur des réservoirs procure une pression d'environ 1 bar aux deux robinets, que l'on peut comparer à la tension du réseau électrique, et ce quel que soit le diamètre des tubes... Ce principe est utilisé pour créer la pression du réseau d'eau potable grâce aux châteaux-d'eau.
L'autre notion importante c'est le débit. C'est le diamètre des tuyaux qui va faire la différence de débit que l'on peut comparer au courant électrique (unité de mesure l'Ampère). Et pour l'électricité c'est le diamètre des câbles qui permettra de faire circuler plus ou moins de courant (à tension égale bien sûr).
Pour revenir aux réservoirs, si tu ouvres les deux robinets celui qui a le plus gros diamètre videra la cuve deux fois plus vite avec la même pression de sortie que son voisin..!
J'espère avoir éclairé ta lanterne
Amitiés !

bonjour Georges

mon problème en électricité, c'est que je sais faire, mais je ne sais pas pourquoi
d'où cela provient, d'une part d'un ami électricien qui est venu faire ma première installation et qui trouvant trop compliqué de m'expliquer (pas de temps) à tout installé en me disant, c'est comme cela qu'il faut faire

par la suite, j'ai fais des installations par mimétisme et lorsque j'avais un souci, l'électricien de l'usine était là. Un petit schéma et c'est parti, pas d'explication car nous ne parlions pas la même langue

donc je sais faire un certain nombre de choses, je ne sais pas toujours pourquoi , je sais aussi ce que je ne peux pas faire (ce qui n'est déjà pas mal)

en fait aujourd'hui, j'aimerais comprendre un peu mieux comment cela fonctionne.

donc mon multimètre me dit que pour mesurer le courant et la tension je dois mettre mon bouton à droite en bas, et puis pour une autre tension, je dois le mettre à gauche (là on ne parle plus de courant)

suivant ton explication cela signifie t'il que je mesure des grosses sections de câble à gauche, et des plus fines sections à droite (et que l'on nomme alors indifféremment courant=tension) puisque dans les deux cas je mesure 230V environ

désolé pour ma stupidité

cela existe un petit cours simple pour un nul ?

Salut Christian,


L'explication de georges faisant un parallèle entre l'eau et l'électricité est très explicite.

Quand un novice parle de courant, en général il veut parler de tension exprimée en volt (V)

As tu regardé les explications sur l'utilisation d'un multimètre qui existe ICI ?

Re

suivant ton explication cela signifie t'il que je mesure des grosses sections de câble à gauche, et des plus fines sections à droite (et que l'on nomme alors indifféremment courant=tension) puisque dans les deux cas je mesure 230V environ

La notion de grosseur de cable n'est pas un élément a prendre en considération pour connaitre une tension ( Volt).
Quand tu parles de droite et gauche concernant ton multimètre, je pense que tu veux parler de courant alternatif (VAC) et courant continu (VDC)

La grosseur du cable à son importance pour transporter de grande intensité ..ce que Georges a expliqué en parlant de débit. donc Intensité = débit.

..donc mon multimètre me dit que pour mesurer le courant et la tension je dois mettre mon bouton à droite en bas, et puis pour une autre tension, je dois le mettre à gauche (là on ne parle plus de courant)

suivant ton explication cela signifie t'il que je mesure des grosses sections de câble à gauche, et des plus fines sections à droite (et que l'on nomme alors indifféremment courant=tension) puisque dans les deux cas je mesure 230V environ..

Re,
On dirait que tu as un multimètre dernière génération... il parle !!?
Tu aurais dû poster une photo de ton engin..
Il n'est pas possible de mesurer tension et courant avec les mêmes bornes de l'appareil. La tension (Volts) se mesure en parallèle sur le + et le - en courant continu et sur la phase et le neutre en alternatif. L'intensité du courant (valeur en Ampères) se mesure en série sur l'un des câbles sous tension.
Les explications du post précédent sont des notions élémentaires pour faire la différence entre tension et courant mais je n'ai pas la compétence suffisante pour développer l'ensemble des expressions utilisées en électricité...
A noter que la tension d'un gros câble comme d'un petit peut être mesurée avec le même appareil, ce qui n'est pas le cas pour la mesure d'intensité..!
Si tu tapes "Electricité pour les Nuls" sur Google (Google est ton ami) tu vas trouver pas mal de réponses sur le sujet.

@+

Salut

Le commun des mortels pour parler de tension dit :
- y a du courant
- y a du jus

Il n'est pas possible de mesurer tension et courant avec les mêmes bornes de l'appareil.

Attention effectivement aux mots ..le courant n'est pas l'intensité
On ne parle que de courant Alternatif ou de courant continu exprimé en Volt...rien à voir avec l'intensité qui comme dit précédemment se mesure en Ampères et sur alimentation en charge (cad un consommateur d'énergie)
Si pas de conso >>>pas d'intensité (A)

Hello,

je trouve le post de Brico30 très clair, l'analogie est assez parlante. Du coup, histoire de filer la métaphore, on peut ajouter ceci: il existe un point "haut", et un point "bas" en terme de potentiel électrique. C'est le même principe que pour l'eau: elle va naturellement du haut vers le bas. Cet écart ( la hauteur pour l'eau ) est donc la tension.

En courant continu, le courant va toujours dans le même sens, comme pour l'eau sortant d'un château d'eau. Par contre, en courant alternatif, le sens du courant change plusieurs fois par secondes ( 50 fois sur le réseau électrique en Europe ). Ceci explique pourquoi le multimètre ne mesure pas les tensions en alternatif et en continu de la même manière.

Pour savoir la quantité d'énergie stockée dans une batterie, il faut donc savoir quelle est sa tension, et quelle intensité elle peut débiter pour un temps donné. Les fabricants indiquent donc la capacité des piles en milli ampères par heure. En théorie, une pile lr6 de 1.2V et de 2500 mA/H peut donc débiter 2.5 A pendant une heure. Tout pareil, elle peut débiter 1A pendant 2h30 ...

..Attention effectivement aux mots ..le courant n'est pas l'intensité..

Salut J.Luc,
J'ai corrigé ma phrase pour qu'il n'y ait pas de malentendu, mais ça montre bien toute la difficulté à s'exprimer avec précision dans un domaine complexe. Il en va de même en mécanique comme chez les boiseux et dans bien d'autres secteurs..!

@+

Bonjour.
Christian, ma réponse ne sera pas à usage immédiat : je recommande toujours à ceux qui font un arrosage d'accompagner leur tuyau d'eau par un câble électrique qui sera utilisé au maximum en 12V.
Pour le solaire, effectivement double difficulté : le 9V n'est pas courant (c'est plutôt du 12V); et les coûts sont sensibles (j'ai jeté un œil sur Conrad, ce n'est pas le seul vendeur).
Tu dis que tu ne disposes pas de suffisamment de place pour caser une batterie de plus forte capacité : en dehors d'un boitier accolé je ne vois guère de solution (mais je ne suis pas le seul bricoleur).
A suivre...

bonjour

voici ce que j'ai trouvé concernant mon problème

3.3 Les accumulateurs Ni-Cd
Les accumulateurs NiCd (Nickel-Cadmium) sont les plus anciens et les moins chers à l'achat. Ils ont une tension plus faible que les piles alcalines (1,2 volt contre 1,5 volt), ce qui est bien toléré par quasiment tous les appareils modernes.

3.4 Les accumulateurs Ni-Mh
Cette technologie a beaucoup évoluée et arrive à maturité. Les accus Ni-MH ((Nickel-Métal Hydride) ont une excellente capacité en énergie, durent deux fois plus longtemps que les meilleures piles alcalines. Leur tension moyenne est de 1,25 volt (varie de 1,4 à 1,1 pendant la décharge).

je crois donc que la tension délivrée par ces batteries rechargeables est trop faible pour faire fonctionner un de mes programmateur qui doit absolument avoir 1,5 volt pour fonctionner
donc pour cet appareil, obligation d'utiliser des piles alcalines

je vais donc en rester là sur le sujet

j'ai aussi appris qu'une batterie de 12 volts chargée faisait 12,7 volts, elle fait 12 volts lorsqu'elle est déchargée

innocemment je pensais qu'une batterie était déchargée à 1 ou 2 volts par ex, quel con je suis

je suis devenu un "beetje" plus malin ce matin beetje=un peu en flamand ou un brin en wallon