Bricoleur du Dimanche

calibre égale, taille différente, quelle différence ?

Par neonavy

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 33
09/06/2019 à 21h54
09/06/2019 à 21h54
Bonjour,
j'aimerai savoir quel est la différence entre les différentes tailles de fusible alors qu'ils ont un calibre égale?
ex: quelle différence entre un fusible 1A de 6x23, un fusible de 6x32 ou un fusible 10x38?
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19325
10/06/2019 à 06h25
10/06/2019 à 06h25
salut
ce sont les portes fusibles qu'il faut comparer, ce sont eux qui conditionne l'intensité maxi de la cartouche

les tailles données ne sont pas bonnes
6 x 23 = 6.3 X 23 = domestique

6 x 32 = inconnu pour moi

en diamètre 6 je ne connais que les 6.3 X 23
en longueur 32 idem inconnu je ne connais que des 31.5 et en 8.5 de diamètre

10 X 38 = industriel (10.3 X 38 = domestique)

sur un 6.3 x 23 tu es limité à 6 A, tu peux mettre plus faible 2 ou 4 A

sur un 10 X 38 (industriel) tu es limité à 25 A , mais des cartouches de 0.25 A à 25 A existent
sur un 10.3 X 38 (domestique) tu es limité à 32 A pas intensité plus basse

entre les cartouches industrielles (gG) et les domestiques (F rapide) ce sont leurs courbes de fusions et de limitations qui changent et leur pouvoir de coupure

toutes les cartouches dite domestiques quelle que soit leurs tailles ont les mêmes caractéristiques de fusion et de coupure idem pour les industrielles gG (ancien gL)et les AM (Accompagnement Moteur (verte ))
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Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
10/06/2019 à 11h28
10/06/2019 à 11h28
Bonjour neonavy

Pour le domestique une dimension de cartouche a un calibre MAXIMUM ce calibre maximum correspond à la section MINIMUM du fil Qu'il devra protéger.
exemple ; une 8,5 x 23 a un calibre maximum de 10A et devra protéger un fil de 1,5 minimum et on ne trouvera pas de 32A ,ce qui est logique pour cette section et serait dangereux.
On pourra trouver par contre des 1A ce qui n'est pas dangereux.
Donc en domestique , celui qui fait l'installation doit adapter la taille des fusible à la section du fil ce qui évite les erreurs tragique lors du changement de cartouche suite à fusion. Cela sert de "détrompage"

Il faut ajouter à cela , que la dimension d'une cartouche va avec la pouvoir de coupure de celle ci ainsi que la tension d'utilisation du circuit où elle est utilisée.
exemple : une 8,5 x 23 ne devra pas être montée sur un circuit 400V car elle est limitée à 250V

pour résumer une dimension entraine : un calibre maximum, une section de fil minimum , un pouvoir de coupure, une tension maximum d'utilisation

Mon explication est peut être lourde , mais l'affaire est complexe malgré sa simplicité apparente.

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Par neonavy

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Message(s) : 33
10/06/2019 à 12h30
10/06/2019 à 12h30
les3c19 a écrit :

salut
ce sont les portes fusibles qu'il faut comparer, ce sont eux qui conditionne l'intensité maxi de la cartouche

les tailles données ne sont pas bonnes
6 x 23 = 6.3 X 23 = domestique

6 x 32 = inconnu pour moi

en diamètre 6 je ne connais que les 6.3 X 23
en longueur 32 idem inconnu je ne connais que des 31.5 et en 8.5 de diamètre

10 X 38 = industriel (10.3 X 38 = domestique)

sur un 6.3 x 23 tu es limité à 6 A, tu peux mettre plus faible 2 ou 4 A

sur un 10 X 38 (industriel) tu es limité à 25 A , mais des cartouches de 0.25 A à 25 A existent
sur un 10.3 X 38 (domestique) tu es limité à 32 A pas intensité plus basse

entre les cartouches industrielles (gG) et les domestiques (F rapide) ce sont leurs courbes de fusions et de limitations qui changent et leur pouvoir de coupure

toutes les cartouches dite domestiques quelle que soit leurs tailles ont les mêmes caractéristiques de fusion et de coupure idem pour les industrielles gG (ancien gL)et les AM (Accompagnement Moteur (verte ))


Bonjour,
Merci pour ces renseignements TRES détaillé, mais ça ne réponds pas vraiment à ma question... En gros: si 2 fusibles ont des caractéristiques égales (calibre, pouvoir de coupeur, etc...) pourquoi existe-il plusieurs tailles (sachant qu'il serait moins encombrant de mettre partout les plus petits si on obtient les mêmes résultats)?
Par exemple (sachant que j'ai un problème de place dans mon coffret) quel fusibles me conseilleriez vous de mettre en amont de ce relais : https://www.schneider-electric.com/en/product/RM17TG00/phase-control-relay-rm17-t---range-183..528-v-ac/
Pour gagner de la place je pensais prendre des porte fusible WAGO 282-126 ( https://www.wago.com/fr/bornes-sur-rail/borne-%C3%A0-fusible-pour-2-conducteurs/p/282-126 ), car il prennent des fusible 5x25 jusqu'à 10A, mais j'ai vu que l'électricien qui avait conçut l'armoire où j'avais vu ce relais avait mit des fusibles 10x38 de 1A aussi je me suis demandé pourquoi ce choix (si des fusibles plus petits pouvaient faire le même boulot)?!
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19325
10/06/2019 à 13h12
10/06/2019 à 13h12
re
tous les portes fusibles ont la même taille d'un module jusqu'au 10.3 X 38 et ceci en unipolaire et uni plus neutre

depuis quelques années les fusibles sont interdit par la norme C15100

les wago porte fusible ne semble pas avoir la norme NF ni CE, je crois aussi savoir qu'il ne sont pas compatible avec les tableaux capotés vu leur épaisseur

pour l'utilisation de plusieurs dimensions de cartouche c'est d'avoir la possibilité d'affiné la protection suivant le récepteur en bout de ligne et en maintenance de ne pas avoir la possibilité de mettre des cartouches supérieures que la ligne protégé peut supporter
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Par poiluu

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Message(s) : 741
10/06/2019 à 13h43
10/06/2019 à 13h43
-Plusieurs tailles = plusieurs pouvoir de coupures et plusieurs tensions d'utilisation.
-Plusieurs tailles joue le rôle de "détrompage" dans une installation bien faite
-lisez attentivement, chaque dimension a un rôle , ce n'est pas le résultat d'une loterie

Pour votre relais, posez vous les questions :
-si c'est une installation industrielle se poser la question sur la valeur du courant de court circuit en ce lieu (cela risque d'éliminer certaines dimensions)
-qu'elle est la tension du circuit à protéger (cela risque d'éliminer certaines dimensions)
- qu'elle est la section du fil à protéger (cela va donner une dimension de fusibles qui aura pour plus grand calibre, un courant correspondant à cette section)
-quel est le courant qui va faire fonctionner la protection (prendre dans cette série l'intensité qui vous convient)
-y a t il d'autres fusibles dans l'entourage (pensez aux détrompage)
Ce ne sont pas les seules question, mais c'est déjà pas mal dégrossi.
Bien sure si après ce tri plusieurs dimensions étaient possibles , prenez ce qui vous arrange.

6,3 x 23 : 230V - 6000A
6 x 32 inconnu
10,3 x 38 : 400V - 20 000A

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Par neonavy

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Message(s) : 33
10/06/2019 à 18h41
10/06/2019 à 18h41
poiluu a écrit :

...
Pour votre relais, posez vous les questions :
-si c'est une installation industrielle se poser la question sur la valeur du courant de court circuit en ce lieu (cela risque d'éliminer certaines dimensions)
-qu'elle est la tension du circuit à protéger (cela risque d'éliminer certaines dimensions)
- qu'elle est la section du fil à protéger (cela va donner une dimension de fusibles qui aura pour plus grand calibre, un courant correspondant à cette section)
-quel est le courant qui va faire fonctionner la protection (prendre dans cette série l'intensité qui vous convient)
-y a t il d'autres fusibles dans l'entourage (pensez aux détrompage)
Ce ne sont pas les seules question, mais c'est déjà pas mal dégrossi.
Bien sure si après ce tri plusieurs dimensions étaient possibles , prenez ce qui vous arrange.

6,3 x 23 : 230V - 6000A
10,3 x 38 : 400V - 20 000A



le relais doit surveiller la présence du triphasé (400V donc) dans un usage domestique (pour informer l'automate en cas de coupure de courant), il sera branché "en direct" (juste après les fusibles) derrière le disjoncteur principal. Comme il n'y a que ce relais qui soit alimenté et qu'il ne consomme quasiment rien je pensais mettre simplement du 1.5mm2.
Et il n'y a pas d'autres fusibles (le reste étant des disjoncteurs).
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Par poiluu

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10/06/2019 à 19h21
10/06/2019 à 19h21
une cartouche de 8 x 32 de calibre 1 ou 2A pourrait aller si votre circuit est en 400V, car elle fait 400V et il me semble que sa plus grande valeur est compatible avec du fil de 1,5( à vérifier)
si votre circuit est en 230V, une 8,5 x 23 irait
si vous prenez une 8,5 x31,5 elle va pour le 400V et vous trouvez des petits calibres MAIS il y a le risque d'erreur d'y mettre un jour une cartouche de 20A,et c'est justement ce qu'il faut éviter en théorie
Vous devez ici commencer à entrevoir la complexité de la chose si l'on veut faire du travail sérieux
Mais vous avez maintenant suffisamment d'informations pour chercher dans les catalogues
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Par neonavy

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 33
10/06/2019 à 22h03
10/06/2019 à 22h03
poiluu a écrit :

une cartouche de 8 x 32 de calibre 1 ou 2A pourrait aller si votre circuit est en 400V, car elle fait 400V et il me semble que sa plus grande valeur est compatible avec du fil de 1,5( à vérifier)
si votre circuit est en 230V, une 8,5 x 23 irait
si vous prenez une 8,5 x31,5 elle va pour le 400V et vous trouvez des petits calibres MAIS il y a le risque d'erreur d'y mettre un jour une cartouche de 20A,et c'est justement ce qu'il faut éviter en théorie
Vous devez ici commencer à entrevoir la complexité de la chose si l'on veut faire du travail sérieux
Mais vous avez maintenant suffisamment d'informations pour chercher dans les catalogues


Oui, effectivement, le problème n'est pas simple...
Je pense que je vais simplifier les choses en mettant ce relais derrière un disjoncteur triphasé déjà prévu pour autre chose.
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