Bricoleur du Dimanche

choix des tensions en autonomie énergétique

Par nobdu56

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Petit nouveau
Message(s) : 5
24/11/2012 à 20h08
24/11/2012 à 20h08
Bonjour à tous, Je viens vers vous car j'ai pour projet de passer en autonomie énergétique. J'ai bien avancé le dimensionnement et le choix des composants, mais il me reste une question en suspend. Pour bien faire, il faudrait que : - la production soit en 48V - le stockage soit en 24V - la consommation soit en 12V. Je m'explique : J'ai la possibilité d'avoir des panneaux photovoltaïques pas cher mais il s'agit uniquement de panneaux en 48V=> production obligatoire en 48V Pour les batteries, je suis parti sur des Rolls Surrette et les moins cher /watt sont les 6V 530Ah. Or, j'ai besoin d'environ 12000Wh de batterie ce qui fait 4 batteries (pour passer en 48V, j'ai besoin de 8 batteries d'environ 260Ah qui sont beaucoup plus chères que les 4 batteries de 530Ah).=> plus intéressant d'avoir le stockage en 24V J'aimerais passer tout le circuit lumière en 12V histoire de limiter les pertes liées à l'onduleur et aussi les champs électromagnétiques. Est-il possible simplement et à faible coût d'avoir une production en 48V, un stockage en 24V et une utilisation en 12V ? Merci d'avance pour vos réponses. Cordialementchoix des tensions en autonomie énergétique
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Réponses

Par castor

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Architecte
Message(s) : 1835
24/11/2012 à 20h33
24/11/2012 à 20h33
Bonjour

Et si tu posais le problème différemment, au vu de tes besoins :

Le stockage doit permettre d'assurer :
- en 230 V : Quelle Puissance installée onduleur, et quelle Energie ?
- en 12 V ; Quelle Puissance installée et quelle Energie ?
et ce sur une autonomie de combien d'heures (batteries chargées)

Cordialement
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Par piwi5

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Promoteur
Message(s) : 2250
24/11/2012 à 21h13
24/11/2012 à 21h13
Bonsoir Nod,

si c'était aussi simple , tout le monde le ferait.

Des panneaux photovoltaique pas chère, celà n'existe pas.
Soit ils sont neufs et le coût est connu,
soit usager, et rien ne dit qu'ils vivront dans la durée.

Castor comme à son habitude a bien recadré la demande.

Je plussoie vigoureusement ! Je plussoie vigoureusement ! Je plussoie vigoureusement !

Les questions auxquelles tu dois répondre sont :
- Quelle est la puissance maximale nécessitée par l'installation.
- Quels sont les besoins énergétiques journaliers et hebdomadaires de l'installation.

Tu dois prévoir une marge de 30% supérieur à la capacité pour de future évolution.

Les panneaux photovoltaïques convertissent l'énergie solaire en électricité.
Un panneau de 210W, par exemple, est capable de produire jusqu'à 210W en une heure d'ensoleillement.
la tension de sortie (généralement 12V, 24V ou 48V) dépend du panneau.

La configuration de l'installation dépend de 4 éléments fondamentaux qui sont :
-la source de production énergétique (panneaux )
-le régulateur (ou régulateur-chargeur) pour contrôler le stockage de l'électricité produite dans les batteries
-la batterie (ou le parc de batteries) pour emmagasiner l'énergie produite
-l'onduleur (ou convertisseur) pour convertir la tension continue 12V ou 24V des batteries en tension alternatif 220V

Il existe plusieurs types de panneaux : amorphe, mono-cristallin, poly-cristallin.
Les panneaux amorphes offrent un rendement a priori plus faible mais présentent en revanche l'avantage d'une bonne résistance à la chaleur et d'une meilleure sensibilité à la lumière, ainsi les temps de production s'en trouvent augmentés.

Ce qu'il faut vérifier avant de choisir , c'est le type de panneau, son rendement, sa puissance, sa tension de sortie, ses garanties, et surtout son origine (la meilleure garantie).

Tout n'est pas aussi simple et le coût d'entretien n'est pas léger.
De plus, lors de période chaude au mois d'août, lors de fort ensoleillement,
le panneau peut se mettre en sécurité et ne plus rien débiter.
Du coup, si autonomie, plus d'alimentation.
Conservez toujours une alimentation au réseau public en secondaire
pour palier la panne de votre installation.

Enfin, si installation faite par vous même et non un professionnel,
votre assurance ne prendra en charge les dégâts si incendie.

Un homme averti en vaut deux.

Bonne soirée.

Piwi des BDD in the World

Grand sourire Grand sourire
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Par nobdu56

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Petit nouveau
Message(s) : 5
24/11/2012 à 21h40
24/11/2012 à 21h40
bonsoir Piwi et Castor et merci pour la spontanéité de vos réponses. Concernant les panneaux, j'ai un très bon ami qui est gérant d'une entreprise de pose de panneaux solaires pour des grosses surfaces (de l'ordre de 50-100m²) et qui peut m'avoir des panneaux à pas cher. Ces panneaux font généralement 200-250Wc et sont en 48V (après, je ne sais pas s'ils sont polycristallin, amorphe..., mais à 200€ le panneaux neuf de bonne marque, je ne vais pas faire la fine bouche!!!). Pour les batteries, j'ai un besoin d'environ 850Wh/jour + 20% de marge + 20% de pertes = 1224Wh/jour L'autonomie souhaitée est de 5j => 6120Wh/j Et la décharge maxi est de 50% => 12240Wh/j Or, 4 batteries Rolls de 530Ah en 6V donnent 12720Wh Cordialement
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Par piwi5

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Promoteur
Message(s) : 2250
24/11/2012 à 21h56
24/11/2012 à 21h56
Re Bonsoir Nod,

excuse moi de ma curiosité.

Si c'est un bon ami qui te fournit en panneau et de plus,
il les pose avec une connaissance certaine dans l'installation
photovoltaique, le plus simple c'est lui demander conseil.

Confus Confus Confus

De plus, il pourrait te montrer des installations déjà réalisés
et te fournir un descriptif réél avec plan de ton installation.

Pour ma part, un trés bon ami ne rechignerait pas et se ferait une joie
de m'aider qui plus est te fournissant de ses panneaux.

Maintenant, j'ai tout de même un conseil.
Faire des affaires avec de trés bon ami est à double tranchée,
surtout pour une histoire de sous.
Tout se passe bien et ami pour la vie.
Tout se passe mal et enemi pour la vie.

Bonne soirée.

Grand sourire Grand sourire

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Par nobdu56

avatar - nobdu56
Petit nouveau
Message(s) : 5
24/11/2012 à 22h17
24/11/2012 à 22h17
Re bonsoir Piwi Le problème, c'est qu'il ne fait que de la pose raccordé au réseau, et il n'y connait rien aux batteries, circuit lumière 12V..., par contre, il m'a bien aidé pour mon dimensionnement. Et sinon, une idée pour utiliser ces panneaux sur des batteries en 24V puis sur un circuit lumière en 12V. Cordialement Nob
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Par piwi5

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Promoteur
Message(s) : 2250
24/11/2012 à 23h48
24/11/2012 à 23h48
Et re,

pour passer de 48V à 24V continu, tu mets 2 batteries de même type en série.

Pour info:
tu montes des batteries en série les tensions (V) s’ajoutent,
tu montes des batteries en parallèle ce sont les intensités (Ah) qui s’ajoutent.

Simple non

Grand sourire

Par contre, ce qui est moins simple dans ton installation, tu ne parles à aucun moment
de protection contre les surcharges ou de court circuit suite à défaut.

Pour celà, tu dois protéger ton installation avec
ce genre de produit

Tout n'est pas simple car dans le temps, tes batteries vont se déséquilibrer en charge et décharge, et sans de l'électronique pour compenser, tu risques d'être vite ennuyé.

Il te faut aussi un régulateur de charge solaire, un onduleur, des protections adaptés, un convertisseur tension continu, etc.... et tout celà adapté à ta consommation.

C'est pas si simple tout celà.

Es tu sure de toi ?
N'as tu pas une alimentation ERDF à proximité?
Ne peut tu pas revendre le courant ou consommer ERDF, classique quoi pour aide du copain.
Le prix que tu vas gagner sur les panneaux seraient rentabilisé si tu installes un kit complet pour site isolé précâblé,

C'est mon avis surtout si tu n'as jamais fait.
Bonne soirée.

Piwi

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Par nobdu56

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Petit nouveau
Message(s) : 5
25/11/2012 à 13h52
25/11/2012 à 13h52
Rebonjour Piwi. Merci pour l'explication sur l'ajout de tension en série ou de l' intensité en parallèle!!!! Mais comme je l’expliquait dans un précédent post, pour faire du 24V, il me faut 4 batteries de 6V et 530Ah et pour du 48, il me faut 8 batteries de 6V et 266AH. Or, les batteries de 266AH sont beaucoup plus chères (rapportées au prix du Wh). Histoire d'avancer un peu, je pense qu'il est possible de convertir le 24V des batteries en 12V pour l'éclairage avec un transfo de ce type :, mais le cout est de l'ordre de 100€ et il y a une perte de générée (le rendement n'est pas de 100%). Mais j'espérais avoir d'autres solutions qui pourraient être plus intéressantes. Et pour la conversion des PV en 48V vers les batteries en 24, je me demande si un régulateur MPPT ne pourrais pas faire l'affaire. Enfin, concernant le fait d'être raccordé au réseau et de revendre l'énergie, je suis profondément anti nucléaire et je vais tout faire pour m'en passer, quitte à ce que ça me coute un peu plus cher (quoi qu'il n'est pas impossible que le prix de l'électricité augment sensiblement dans les années à venir et je pense qu'au final, un système autonome en énergie devrait être rentable). Mais je préfère qu'on évite le débat sur ce sujet!!!! Cordialement
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Par knofleur

avatar - knofleur
Message(s) : 157
25/11/2012 à 15h47
25/11/2012 à 15h47
le fait d’être raccordé justement empêche une nouvelle centrale de s'ouvrir et puis 48, 24 12 pour ta lumière ont s'en fout
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
25/11/2012 à 16h01
25/11/2012 à 16h01
Bonjour Knofleur

Quand on a rien a apporter sur un sujet, mieux vaut s'abstenir...surtout pour la dernière partie de ton commentaire qui est loin d'être en harmonie avec la charte de notre forum.

Si tu dis "ont" qui s'écrit "on" je préfère que tu dises "Je".. car on ne peut pas se sentir associé à un tel propos se voulant communautaire.
Je faisais référence au " Ont s'en fout" Nul !

Merci.


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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
25/11/2012 à 20h13
25/11/2012 à 20h13
castor a écrit :

Bonjour

Et si tu posais le problème différemment, au vu de tes besoins :

Le stockage doit permettre d'assurer :
- en 230 V : Quelle Puissance installée onduleur, et quelle Energie ?
- en 12 V ; Quelle Puissance installée et quelle Energie ?
et ce sur une autonomie de combien d'heures (batteries chargées)

Cordialement



Bonjour
Décidément, inutile de noyer le poisson ...
Nous n'avons toujours pas la réponse claire à ces 5 paramètres ..
- Puissance installée de l'onduleur 230V,
- Energie journalière consommée en 230 V
- Puissance installée sur ton réseau DC 12 ( puisque tu souhaitres un réseau DC 12 V ),
- Energie journalière sur ton réseau DC 12V
- Combien de jours d'autonomie (aprés une charge complète ) ?
Cordialement


J'attends une réponse claire à ces 5 paramètres

Cordialement
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Par nobdu56

avatar - nobdu56
Petit nouveau
Message(s) : 5
25/11/2012 à 20h37
25/11/2012 à 20h37
Bonjour castor, Pour répondre à tes questions : - Puissance installée de l'onduleur 230V : 1000W - Énergie journalière consommée en 230 V : 750Wh - Puissance installée sur ton réseau DC 12 ( puisque tu souhaites un réseau DC 12 V ) : 100W - Énergie journalière sur ton réseau DC 12V : 100Wh - Combien de jours d'autonomie (après une charge complète ) ?5 jours Cordialement
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Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2250
25/11/2012 à 22h31
25/11/2012 à 22h31
Bonsoir Nod,

je comprends ton point de vue contre le fait d'être anti-nucléaire.
Je ne partage pas totalement ton avis mais chacun a le droit
d'avoir son opinion tant qu'il est correct.

Pour ma part , le On de Knofleur ne me concerne pas.

Nul ! Nul ! Nul !

Maintenant, le point de départ de ton étude
sont les panneaux photovoltaiques de ton amis.
C'est parfait mais dis toi aussi une chose,
sans vouloir te convertir, le fait d'alimenter
un réseau publique en panneau photovoltaique
ne va pas augmenter le parc de Centrale nucléaire.

J'espère même que beaucoup de gens le feront,
pour limiter l'obligation de création de nouvelles tranches,
pour satisfaire nos besoins. La mise en place
des panneaux sur le réseau augmente le
pourcentage d'énergie verte en france.

Maintenant, si tu as un soucis écologique,
qui est tout à fait louable, perso,
je suis contre l'installation de batterie novice
pour l'environnement disséminé partout,
sans aucune inspection périodique,
pour connaitre l'état de sécurité d'une installation.

J'ai eu malheureusement eu à intervenir
sur une installation en entreprise, qui suite
à un feu à polluer la rivière.
Les batteries ont explosé et elles ont tués des
milliers de poissons.

Donc sans vouloir te laisser choire dans ton projet,
je n'ai pas qualité à te juger mais je considère
que ton aptitude n'est pas au niveau nécessaire
pour réaliser ton projet, trop de questions sans réponse.

sans une certitude sur la qualité de ton installation,
une mise aux normes avec protections électriques,
bac de rétention, etc........
Etant derrière un clavier, je n'irai pas plus loin.

dans mon aide, elle reste informative,
maintenant à toi de demander une étude
d'une entreprise spécialisé qui sera apporté
sa compétence pour une installation en toute sécurité.

Je te souhaite bonne chance dans ton projet.

Piwi

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