deux alim sur une horloge qui disjoncte
bonjour, je ne suis pas électricien mais relativement bon bricoleur. je vous expose mon sushi: J'ai une alim 220v edf et une alim 220v solaire pour ma pompe de puis. J'ai installer une horloge afin de ne vider mes batterie solaires. Donc j'ai installer un ABB esb 24-22 ou mes deux alim arrivent en haut (1-7/ r3-r5) mon horloge sur la bobine A1-A2 et ma sortie 2-8 et R4-R6, j'ai ponté R6et8 puis R4et2. A un moment donné lors du changement ca disjoncte.... je pense a un retour du condo de la pompe.Mais j'en sais rien. qu'en pensez-vous? 
http://www.marcobravo.ru/assets/images/products/pool-tools/Electrooborudovanie/Kontaktor-modulinyi-ESB-24-22-shema.gif Merci par avance! Vince
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Images jointes :
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Réponses
Bonjour,
Je ne connais pas ton relais ESB24 mais là où il faut faire attention :
Vérifier visuellement et manuellement les contacts, un à la fois.
A l'excitation du relais, l'ouverture d'un contact "repos" doit se faire bien avant que le contact "travail" s'établisse.
Il faut au minimum 2 mm d'ouverture.
Et inversement lorsque le relais va chuter càd :
L'ouverture d'un contact "travail" doit se faire bien avant que le contact "repos" s'établisse.
Je ne connais pas ton relais ESB24 mais là où il faut faire attention :
Vérifier visuellement et manuellement les contacts, un à la fois.
A l'excitation du relais, l'ouverture d'un contact "repos" doit se faire bien avant que le contact "travail" s'établisse.
Il faut au minimum 2 mm d'ouverture.
Et inversement lorsque le relais va chuter càd :
L'ouverture d'un contact "travail" doit se faire bien avant que le contact "repos" s'établisse.
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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salut
ce relais ne convient pas trop pour faire une inversion de source, il faut un double contacteur avec au moins une sécurité mécanique et au mieux plus la sécurité électrique.
tu peux le réaliser avec 2 contacteurs bipolaires plus 2 auxiliaires pour la sécurité électrique, tu n'auras pas la sécurité mécanique mais pour cet usage pas grave.
ce relais ne convient pas trop pour faire une inversion de source, il faut un double contacteur avec au moins une sécurité mécanique et au mieux plus la sécurité électrique.
tu peux le réaliser avec 2 contacteurs bipolaires plus 2 auxiliaires pour la sécurité électrique, tu n'auras pas la sécurité mécanique mais pour cet usage pas grave.
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bonjour, Donc a la sortie de mon relais je rajoute deux contacteur ou chacun aura sa ligne? Merci tu aurais un shema ou des ref que je ne face pas n'importe quoi? si tu as le temps bien-sur. Merci
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salut
on peut utiliser ce relais comme un simple relais si l' horloge a un contact inverseur.
on peut utiliser ce relais comme un simple relais si l' horloge a un contact inverseur.
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Bonsoir,
Je complète ce qui a été dit par les3c9 et moi même pour ceux qui auraient un doute :
1)
- Les relais ou contacteurs ont un temps d'excitation quasiment constant. (de l'ordre de 5 = 20 ms suivant modèle)
- Les relais ou contacteurs ont un temps de chute qui peut varier dans le temps au point rester coller un seconde !
Dans ces conditions, un relais peut être excité alors que le second n'est pas encore chuté. (= court-circuit.)
C'est pour cette raison qu'il faut un enclenchement électrique entre les 2 relais.
(l'excitation de l'un passe par un contact repos de l'autre)
2)
Une action mécanique sur les relais, pour des essais ou accidentellement pourrait contourner la sécurité électrique.
L'enclenchement mécanique est une sécurité supplémentaire qui empêche mécaniquement de commander un relais si l'autre est déjà en position de travail et donc de provoquer un court-circuit.
Conclusion : il est assez risqué (voire interdit) de commuter 2 sources à l'aide d'un seul relais.
Je complète ce qui a été dit par les3c9 et moi même pour ceux qui auraient un doute :
1)
- Les relais ou contacteurs ont un temps d'excitation quasiment constant. (de l'ordre de 5 = 20 ms suivant modèle)
- Les relais ou contacteurs ont un temps de chute qui peut varier dans le temps au point rester coller un seconde !
Dans ces conditions, un relais peut être excité alors que le second n'est pas encore chuté. (= court-circuit.)
C'est pour cette raison qu'il faut un enclenchement électrique entre les 2 relais.
(l'excitation de l'un passe par un contact repos de l'autre)
2)
Une action mécanique sur les relais, pour des essais ou accidentellement pourrait contourner la sécurité électrique.
L'enclenchement mécanique est une sécurité supplémentaire qui empêche mécaniquement de commander un relais si l'autre est déjà en position de travail et donc de provoquer un court-circuit.
Conclusion : il est assez risqué (voire interdit) de commuter 2 sources à l'aide d'un seul relais.
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Conclusion : il est assez risqué (voire interdit) de commuter 2 sources à l'aide d'un seul relais.
Salut,
Il existe des relais et des contacteurs de puissance avec une garantie de non chevauchement des contacts NC-NO. Et le temps de non chevauchement est même précisé dans la fiche technique.
J'utilise ce genre de contacteur pour commuter des sources "normal / secours" depuis des dizaines d'années sans problème et un de mes clients où j'utilise ce principe est EDF...
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Conclusion : il est assez risqué (voire interdit) de commuter 2 sources à l'aide d'un seul relais.
Salut,
Il existe des relais et des contacteurs de puissance avec une garantie de non chevauchement des contacts NC-NO. Et le temps de non chevauchement est même précisé dans la fiche technique.
J'utilise ce genre de contacteur pour commuter des sources "normal / secours" depuis des dizaines d'années sans problème et un de mes clients où j'utilise ce principe est EDF...
salut
je connais aussi et depuis des décennies, 1° dépannage en 1968 je dis bien mille neuf cent soixante huit.
ben là on ne va pas faire débourser des centaines d'€uros juste pour l'utilisation de solaire sur une pompe.
On est pas dans le cas de démarrage d'un groupe non plus.
je part sur une utilisation de simple contacteur et de contact en sécurité électrique, même pas de sécurité mécanique.
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Bonjour les Zamis,
Tout à fait d'accord avec vous. Merci.
Mais pour ceux qui ne le savent pas, je pense que c'est intéressant d'apprendre.
Moi aussi, j'ai appris (par cjupiter) qu'il existait des relais prévus pour cela. Merci
Tout à fait d'accord avec vous. Merci.
Mais pour ceux qui ne le savent pas, je pense que c'est intéressant d'apprendre.
Moi aussi, j'ai appris (par cjupiter) qu'il existait des relais prévus pour cela. Merci
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Pour faire un circuit avec deux contacteurs alimentés sur la meme charge sans risque de court circuit il suffit simplement de reprendre un contact NF du contacteur n'2 et le cable sur la borne A1 du contacteur n'1, et tu fais la meme chose dans l'autre sens .
ça ne mange pas de pain, et impossible d'alimenter les deux bobine en même temps, même si tu le voulais, Avec ça aucun risque de circuit, et tu pourrais meme investir dans un bloc temporisé pour ce genre de contacteur qui permets de d'avoir un retard a l’enclenchement d'un contact NO .
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Pour faire un circuit avec deux contacteurs alimentés sur la meme charge sans risque de court circuit il suffit simplement de reprendre un contact NF du contacteur n'2 et le cable sur la borne A1 du contacteur n'1, et tu fais la meme chose dans l'autre sens .
Bonjour,
Ce montage n'est pas "sans risque" contrairement à vos propos puisque l'on peut toujours coller les 2 contacteurs manuellement. Seule la condamnation mécanique entre les 2 contacteurs présente un degré de sécurité suffisant...
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Bonjour,
Effectivement si vous forcer la mécanique des contacteurs avec tournevis ou autre outils, pour fermer les contacts manuellement le même phénomène va ce reproduire (ouverture du disjoncteur) mais il faut être un peu idiot pour faire ce genre de manip je trouve ! Car c'est vous qui avez crée un court circuit de manière délibéré.
L'acces aux contacteurs étant restreint (obligé a cause des câbles nu sous tension,) on peut s'affranchir d'une solution coûteuse, de plus même si un "curieux" fait cette manip il n'a plus qu'a ré-enclencher le disjoncteur.
Le plus important c'est que le système fonctionne de manière autonome ( sans déclenchement du disjoncteur de manière aléatoire) tout en restant un sécurité, (et c'est le cas car vous etes de toute façon protegé par les disjoncteurs ) maintenant pour palier au defaut de ce branchement deux contacteur auxilaire simple avec un relais tempo serons je pense moins cher que des contacteurs tri avec verrouillage .
Le but c'est de trouver un compromis entre fonctionnement safe "fait maison" et solution pas trop onéreuse et énergivore, sinon bien sur nous pouvons utiliser comme vous le dites des contacteurs avec verrouillage mécanique, mais aussi des contacteur auxiliaire ou cas ou. le mécanisme se bloque, un relais de securité avec BP poussoir d'urgence etc ...
Effectivement si vous forcer la mécanique des contacteurs avec tournevis ou autre outils, pour fermer les contacts manuellement le même phénomène va ce reproduire (ouverture du disjoncteur) mais il faut être un peu idiot pour faire ce genre de manip je trouve ! Car c'est vous qui avez crée un court circuit de manière délibéré.
L'acces aux contacteurs étant restreint (obligé a cause des câbles nu sous tension,) on peut s'affranchir d'une solution coûteuse, de plus même si un "curieux" fait cette manip il n'a plus qu'a ré-enclencher le disjoncteur.
Le plus important c'est que le système fonctionne de manière autonome ( sans déclenchement du disjoncteur de manière aléatoire) tout en restant un sécurité, (et c'est le cas car vous etes de toute façon protegé par les disjoncteurs ) maintenant pour palier au defaut de ce branchement deux contacteur auxilaire simple avec un relais tempo serons je pense moins cher que des contacteurs tri avec verrouillage .
Le but c'est de trouver un compromis entre fonctionnement safe "fait maison" et solution pas trop onéreuse et énergivore, sinon bien sur nous pouvons utiliser comme vous le dites des contacteurs avec verrouillage mécanique, mais aussi des contacteur auxiliaire ou cas ou. le mécanisme se bloque, un relais de securité avec BP poussoir d'urgence etc ...
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