Bricoleur du Dimanche

fusibles à cartouche triphasé

Par titou3

avatar - titou3
Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
01/09/2018 à 22h14
01/09/2018 à 22h14
Bonjour,
je voudrais vos avis sur des fusibles à cartouche contenus dans un coffret, il y a 3 fusibles à cartouche. Ce doit être du triphasé. Calibre 40 A 500 V. Cf photos ci-jointes.
C’est le circuit d’alimentation de planchers chauffants dans un immeuble.

Avez-vous déjà vu des fusibles à cartouche de ce type ?
Qu’en pensez-vous ?
Ce matériel ayant env 40 ans, son remplacement est-il souhaitable ? Si oui, par quoi ? par des disjoncteurs ?

Merci d’avance de vos avis.

Images jointes :

coffret-porte-fusibles-cartouche_DSCN4590.jpg fusible-cartouche-40A_DSCN4587.jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par strike07

avatar - strike07
Chef de chantier
Message(s) : 628
02/09/2018 à 07h41
02/09/2018 à 07h41
Bonjour,

remplacer par des disjoncteurs? oui ça c'est conseillé, mais après la soucis c'est de savoir si c'est du monophasé équilibré (chauffage en monophasé) ou bien du chauffage en triphasé, quel type de technologie est utilisé? pouvez-vous faire une photo de la plaque signalétique de la/des chaudière(s)?
ou créer un compte pour participer

Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
02/09/2018 à 09h55
02/09/2018 à 09h55
Bonjour

40 ans , et alors ..... vous êtes face à ce qui semble être une installation saine.
Propre , pas d'oxydation , pas de poussières, ne semble pas avoir été trop "bricolée.
Si l'on admet que les fusibles sont d'origines et bien adaptés à l'installation , pourquoi les changer??? racisme à l'encontre des fusibles ???
C'est éventuellement l'inadaptation à ce qui est en aval , section des fils, utilisation ( qui peut avoir évolué ) , besoin de fractionner.....
qui doit être pris en compte pour un changement, mais pas le simple fait que ce sont des fusibles.

Remarque :
ce sont des fusibles verts il semble donc ce sont des " accompagnement moteur" faits pour quelque chose qui a une pointe au démarrage.
ou créer un compte pour participer

Par titou3

avatar - titou3
Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
02/09/2018 à 21h41
02/09/2018 à 21h41
Bonjour Strike07,
merci pour votre réponse.

Strike07 dit « monophasé équilibré (chauffage en monophasé) ou bien du chauffage en triphasé, quel type de technologie est utilisé ? »
Bonne question. Mais cette question me dépasse.
Tout ce que je sais c’est que cette colonne montante est vraisemblablement l’alim élec des planchers chauffants : ça colle avec l’intensité affichée de 40 A, etc.

Ce que je vois sur la photo que j’ai déjà postée (de la gauche vers la droite)
- Au-dessus du boitier et sur le côté gauche : il y a 6 gaines blanches annelées (tout est peint en blanc) qui partent. Ce qui m’étonne un peu vu qu’il y a 5 apparts (5 studios). Ça fait une gaine de trop.
- Au-dessus du boitier et sur le milieu : il y a 1 gaine blanche lisse un peu plus grosse que les précédentes et qui part vers l’étage du dessus pour alimenter le même type de boitier.
- Au-dessus du boitier et sur le côté droit : il y a 2 gaines blanches qui vont vers la barrette de terre, à qques cm au-dessus.
- A droite du boitier (longeant le boitier) : une gaine blanche annelée, avec le câble de la colonne montante de la terre, qui vient du sous-sol.

La première photo correspondait au 2ème étage.
Voici une photo du 3ème et dernier étage.
On constate les mêmes connexions que sur la photo du 2ème étage, sauf qu’il n’y a pas de grosse gaine blanche lisse qui part vers l’étage du dessus.

Images jointes :

fusibles-cartouche__et3_DSCN4443.jpg
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par titou3

avatar - titou3
Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
02/09/2018 à 22h20
02/09/2018 à 22h20
Strike07 dit « Pouvez-vous faire une photo de la plaque signalétique de la/des chaudière(s) ? »
Je ne comprends pas. Il n’y a pas de chaudière (pas de fioul, pas de gaz), tout est électrique.

L’ancienne armoire élec au sous-sol a été changée il y a qques mois, je n’étais pas encore dans l’immeuble. Mais j’ai eu une photo du matériel d’avant, le régulateur des planchers chauffants.

Le régulateur vient des Câbles de Lyon, devenu Nexans par la suite. Il est probable que le reste du matériel (les résistances chauffantes) viennent également de chez Les Câbles de Lyon.

Images jointes :

photo regulateur plancher.jpg
ou créer un compte pour participer

Par titou3

avatar - titou3
Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
02/09/2018 à 22h27
02/09/2018 à 22h27
Bonjour Poiluu,
merci également pour votre réponse.

Poiluu dit « ce qui semble être une installation saine. Propre, pas d’oxydation, pas de poussières, ne semble pas avoir été trop "bricolée" » C’est vrai, c’est resté bien protégé dans son coffret.

Poiluu dit « des fusibles verts, … des "accompagnement moteur" … une pointe au démarrage » C’est des planchers chauffants à accumulation, c’est-à-dire que ça chauffe lentement la dalle béton pendant la nuit pendant les Heures Creuses EDF (Enedis maintenant) et ça restitue lentement la chaleur pdt la journée qui suit. C’est juste une résistance chauffante.
Ce type de système a une pointe au démarrage ?
ou créer un compte pour participer

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3475
03/09/2018 à 08h17
03/09/2018 à 08h17
Bonjour,
Non, on ne met pas de fusibles aM sur des résistances chauffantes.
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
03/09/2018 à 10h47
03/09/2018 à 10h47
Bonjour

C'est exact, si c'est du chauffage pur c'est un premier critère d'inadaptation.
Il suffit de mettre les bonnes cartouches.

Il faudrait aussi regarder la section des fils en aval et la confronter au calibre des fusibles. ce qui peut faire un deuxieme point d'inadaptation.
Mais attention , si l'on baisse éventuellement le calibre des fusibles il se peut que ça ne fonctionne plus (fusion par surcharge du fusible)

Vous entrez donc dans une cascade de modifications..........Pas du niveau du bricoleur

Vous avez actuellement une installation protégée pour les courts circuits francs, et éventuellement contre les fuites à la terre s'il existe un différentiel en tête de l'installation.
Vous n'êtes pas protégé correctement contre les surcharges.
Mais ces dernières sont peu probables puisque les consommateurs sont fixes.
ou créer un compte pour participer

Par titou3

avatar - titou3
Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
03/09/2018 à 23h06
03/09/2018 à 23h06
Bonjour Poiluu,
merci pour vos derniers commentaires.

Je reviens sur ce que vous disiez « installation saine. pas été trop "bricolée" » C’est vrai pour les 2 photos que j’ai déjà postées correspondant au 3ème (et dernier) étage et au 2ème.

Par contre, au 1er étage et au Rez-de-Chaussée ce n’est pas aussi sain. Voir nouvelles photos.

Au 1er étage c’est la même configuration que celle que j’ai déjà décrite : 6 gaines annelées qui partent (je suppose pour alimenter les planchers chauffants), 2 connexions au bornier de terre.
Mais il y a 2 câbles qui pendouillent en bas à gauche (un rouge et un gris).
Et il y a une cartouche qui manque.

Au Rez-de-Chaussée ça se complique, ce n’est pas la même configuration : 9 gaines annelées qui partent (ça m’en fait 7 de trop, car il y a seulement 2 apparts), 2 connexions au bornier de terre (comme aux autres étages).
Il y a 4 emplacements pour des fusibles à cartouche, mais sur les 4 il y a 2 cartouches qui manquent.
Et il y a 4 câbles qui sont orphelins en bas à droite (un rouge, un bleu et 2 fils de terre).

L’absence de cartouche est sans doute embêtante, car s’il n’y a pas de cartouche le courant ne doit pas passer, donc il doit y avoir un ou des apparts qui ne reçoivent pas de courant, donc qui n’ont pas de chauffage au sol.
Les fils non connectés avaient sans doute une fonction.
Et comme ces bizarreries se passent en bas de colonne, si le courant s’arrête au RdC ou au 1er, il ne va pas passer par l’opération du Saint-Esprit jusqu’aux étages supérieurs.

Qu’en pensez-vous ?

Images jointes :

cartouche_DSCN4597_et1.jpg cartouche_DSCN4611_RdC.jpg
ou créer un compte pour participer

Par paint

avatar - paint
Message(s) : 127
03/09/2018 à 23h14
03/09/2018 à 23h14
bricoleur du dimanche a le droit de dire mais pas moi
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par cjupiter

avatar - cjupiter
Promoteur
Message(s) : 3475
04/09/2018 à 06h49
04/09/2018 à 06h49
paint a écrit :

bricoleur du dimanche a le droit de dire mais pas moi



????????????
ou créer un compte pour participer

Par KRAMER

avatar - KRAMER
Chef de chantier
Message(s) : 631
04/09/2018 à 06h55
04/09/2018 à 06h55
Bonjour je prends le train en marche

Si tu veut faire du propre, la premiere chose à faire c est savoir à quoi correspond les cables ou fils qu es qu' ils alimentent et les étiquetés, après tu peut savoir se qu il te faut comme protection et regrouper les fils .

Tu parles d " appartement " c est une seule maison ou des appartements individuels style location ?
ou créer un compte pour participer

Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 741
04/09/2018 à 11h05
04/09/2018 à 11h05
Bonjour
Vous nous dites les choses au compte gouttes , l'installation n'est pas aussi saine que présentée au départ.
Je vais dans le s sens de "kramer" , il faut faire un inventaire de ce qui sert et ne sert pas,. si des départs ont étés débranchés,
c'est que peut être avec l'age certaines résistances sont usées ou en défaut.
Donc l'inventaire de l'utile et de l'état d'usure supposé des résistances, fera ressortir ou pas , l'intérêt d'une réfection ,
et éventuellement changer la méthode de chauffage .
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par titou3

avatar - titou3
Apprenti bricoleur
Message(s) : 12
04/09/2018 à 20h10
04/09/2018 à 20h10
Bonjour,

merci Kramer et Poiluu pour vos remarques de bon sens et pertinentes. Je suis d’accord, ce n’est pas clair.

Poiluu « Vous nous dites les choses au compte-gouttes » Désolé, je n’avais pas identifié tous les pbs dès le départ. Moi je suis au 3ème.
C’est le circuit d’alimentation de planchers chauffants dans un immeuble (immeuble de 3 étages avec 17 studios), ya 5 studios par étage, sauf au RdC où il n'y en a que 2.
Je suppose que cette colonne montante alimente les planchers chauffants.

Poiluu « si des départs ont étés débranchés, c'est que peut être avec l’âge certaines résistances sont usées ou en défaut » Effectivement, je n’avais pas pensé à ça. Il a pu y avoir un défaut sur une résistance du plancher chauffant d’un des studios et plutôt que de réparer la dite résistance, qqu’un a réglé le pb à la sauvage en débranchant le studio en question (en enlevant des fils ou en enlevant un fusible qui avait sauté).
L’immeuble date de 1977, donc en 40 ans il peut s’être passé des choses… des pépins plus ou moins bien résolus.
Le pb dans un immeuble c’est qu'on est chauffé un peu par en dessous, par les 2 côtés, et même un peu par au-dessus. En plus les planchers chauffants sont dits « chauffage de base » et il y a des convecteurs perso dans chaque studio. Chacun des 2 systèmes est censé faire en gros la moitié du boulot. Donc si 1 studio a son plancher chauffant HS, il est possible qu’il ne le sache pas, qu’il ne s’en rende pas compte.
Globalement la rumeur publique dit que ça ne marche pas bien, mais ils ne savent pas pourquoi. Entre le système de régulation au sous-sol (rénové), la colonne montante (dont personne ne savait où elle était) et les résistances dans les dalles béton…

Est-ce que vous connaissez un immeuble avec des planchers chauffants ? pour voir à quoi ça ressemble quand ça marche bien ?

Poiluu « changer la méthode de chauffage » Sur un plan théorique, pourquoi pas. En pratique, les résistances sont dans les dalles bétons, yapas la place dans l’immeuble pour installer une chaufferie fioul ou gaz, ni les tuyaux, ni …


ou créer un compte pour participer

Par KRAMER

avatar - KRAMER
Chef de chantier
Message(s) : 631
05/09/2018 à 06h38
05/09/2018 à 06h38
Bonjour

Es ce que le chauffage plancher est collectif ? ou individuel ? es ce qu il y a un depart par appartement et un compteur EDF par appartement " qui est obligatoir " .

Une photo du systeme de regulation et la reference serait bien

Un croquis tout simple aussi
ou créer un compte pour participer

Par KRAMER

avatar - KRAMER
Chef de chantier
Message(s) : 631
05/09/2018 à 06h45
05/09/2018 à 06h45
RE BJ

Les 2 photos représentent " QUE " le chauffage ?

A droite des photos il y a un boitier avec des fils gris c est quoi ? on dirait des fils de gestion chauffage .
ou créer un compte pour participer
Annonce

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : Carminas , sophie58

Visiteurs non identifiés : 119