fusibles à cartouche triphasé - page 2

Bonjour Kramer,
merci pour vos commentaires.

Kramer « collectif ? ou individuel ? » Collectif. Voir le coffret général du sous-sol en photo.
Nouvelle armoire élec au sous-sol en remplacement de l’ancienne, a été changée il y a qques mois,

On lit 125 A sur le disjoncteur triphasé Schneider dans le coffret général (au milieu à gauche). Donc en 380 V on a : 125 A * 380 V = 47,5 kW.
Ce qui donne pour chaque appartement 47,5 kW = 17 appart * 2,8 kW/appart en moyenne.

Régulateur Delta-Dore (modèle Delta 125N) dans le coffret général (au milieu à droite).

Au niveau de chaque palier 40 A * 380 V = 15,2 kW.
Ce qui donne pour chaque appartement 15,2 kW = 5 appart par palier * 3,0 kW/appart en moyenne.

Ça a l’air cohérent. Studios entre 24 et 32 m2 environ. Ça fait env 100 W/m2.

Kramer « un départ par appartement et un compteur EDF par appartement » Un départ par appartement, oui sans doute parmi les 6 câbles qui partent à chaque étage, 6 câbles et 5 studios.
Un compteur EDF par appartement, non, le compteur des planchers chauffants est en amont du coffret général du sous-sol.

Rebonjour Kramer,

Kramer « Les 2 photos représentent "QUE" le chauffage ? » Oui. Uniquement le chauffage.

Kramer « A droite des photos il y a un boitier avec des fils gris c’est quoi ? » Bonne question. Je n’ai pas creusé. J’en ai vu un ouvert (photo ci-jointe), j’ai pensé au téléphone. Mais il y a une gaine technique dédiée pour ça (gaine PTT, en langage de1977 sur les plans).
Sinon, ça peut être l’interphone.
Ya une forêt de fils.

Le régulateur Delta-Dore reçoit les infos de 2 sondes (photo ci-jointe)
Une sonde extérieure (Sonde Ext.)
Et une sonde intérieure (Sonde limit.). La sonde intérieure (qualifiée de « Sonde limit. ») est située dans la dalle chauffante de l’un des dix-sept appartements.
2 sondes, ça fait 4 fils.

hello


oui, c'est de l'interphonie en 5 fils, je décèle 10 logements su ce boitier


@+

BonjourTitou3 ,
dans tout cela il y a un truc qui me dérange énormément.
Vous êtes en train de mettre le nez dans une installation qui semble collective.
Vous ouvrez des capots et des armoires, de quel droit ?
Avez-vous une habilitation ?
Si ça vous « pète » au nez ( cela arrive même aux pro) en ouvrant un capot que ce passe-t-il ?
Qui vous couvre ?
Si vous êtes copropriétaire, vous pouvez demander au syndic des explications, voir une visite conjointe (à vos frais) avec un pro.
Si vous êtes locataire vous pouvez faire de même.
MAIS quel que soit l’état de l’installation, vous n’avez pas à ouvrir ces capots.

Je vous garantis que si j’étais le propriétaire ou le syndic et que je constate vos interventions, les oreilles vous chaufferaient, voir plus….. (Judiciairement bien sûr)
A moins que vous ne nous dites pas tout encore.

Désolé

Bonjour poiluu

Faut te calmer, tu es là pour donner des conseils ! " même si tu a raison "

Bonjour
Ben... je suis calme.... je donne un conseil TRES sérieux , je signale une anomalie, et je secoue le cocotier.

J'attend les noix. (j'ai l'impression que l'on ne nous dit pas tout)

salut
comme dit poiluu, installation collective
elle est encore en bon état pourquoi vouloir modifier ça sur une installation qui va disparaître sous peu
ce genre installation de chauffage ne sont plus aux normes RT2012 , ces installations ne permettent pas à chaque utilisateur de ne payer que ce qu'il consomme et de gérer sa consommation d'énergie.
ces modifications concerne que le syndic et des entreprises professionnelles.

Bonjour Poiluu,

vos conseils de prudence sont pertinents. Sur la sécurité tout à fait d’accord, les accidents avec l’électricité ça n’arrive pas qu’aux autres.
Ces conseils de prudence sont tjs bons à dire et à redire.
Pour vous rassurer, j’ai ouvert ces coffrets cet été, alors que le courant avait été coupé 2 mois auparavant.
Et il ne s’agit pas de coffrets plombés, ça n’appartient pas à EDF, ça appartient à la copropriété.
Poiluu « une installation qui semble collective » Oui, c’est collectif. Je suis au conseil syndical (CS) et les autres membres du CS ne connaissent rien à la chose (rien à la chose électrique, ni aux autres choses techniques).

Poiluu « une visite conjointe avec un pro » Certes, mais je préférais avoir des avis extérieurs au préalable. Et votre avis (dans votre premier post) nettement positif par rapport à la conservation des cartouches est intéressant. Je crains qu’un électricien ne me propose de tout remplacer, histoire de faire du chiffre.
Et quel pro ? J’ai déjà regardé ces coffrets avec le Mr de l’audit énergétique et il n’était pas d’une grande aide.
Donc il faudrait un spécialiste des planchers chauffants. Parce que ce que j’ai montré en photo c’est la partie visible, mais la partie la plus critique dans ce type de techno c’est ce qui est encore en aval, dans la dalle (la résistance chauffante).
Donc je cherche un spécialiste des planchers chauffants. En région parisienne. Et Ggl ne m’a pas bcp aidé.

Bonjour Efred,
merci pour votre confirmation.

Comme quoi en cherchant des infos sur des fusibles à cartouche, on trouve des infos sur « de l'interphonie en 5 fils ».
C’est quoi les 5 fils ? 2 pour la sonnette. 2 pour causer. 2 pour ouvrir la porte. Ça fait 1 de trop ?

Bonjour Efred,
merci pour votre confirmation.

Comme quoi en cherchant des infos sur des fusibles à cartouche, on trouve des infos sur « de l'interphonie en 5 fils ».
C’est quoi les 5 fils ? 2 pour la sonnette. 2 pour causer. 2 pour ouvrir la porte. Ça fait 1 de trop ?

hello


ben non

masse (le (-) )
phonie montante
phonie descendante
ouverture de porte
SONNERIE


ca fait bien 5 fils


@+

Donc il faudrait un spécialiste des planchers chauffants. Parce que ce que j’ai montré en photo c’est la partie visible, mais la partie la plus critique dans ce type de techno c’est ce qui est encore en aval, dans la dalle (la résistance chauffante).

salut
début de réponse
plancher chauffant à accumulation,(ce n'est pas du 100 w m² ),mise en chauffe en heure creuse avec modulation de la charge suivant la température extérieure
dans les appartements il y a des convecteurs électriques pour palier au manque de chauffage en fin de journée.

chaque ligne qui part des coupes circuits correspond à une seule trame de chauffage

ici que trois trames de chauffage, pour tout l'étage, on ne voit que la partie liaison froide phase et terre d'un côté et neutre et terre de l'autre côté ce qui fait bien 6 fils mais que 3 trames.

la section des fils et l'intensité des fusibles donne une idée sur la puissance de la trame, ici 40 A et 10 mm² environ 9 kW ATTENTION les trames ne sont en 400 volts mais en 230 volts

ces trames sont réparties sur une surface avec un plan bien établi à la pose

pour déterminer quelle trame correspond à tel endroit seul des appareils un peu sophistiqués peuvent le déterminer

Bonjour Efred,
merci pour vos infos.

Effred « Masse [le (-)], phonie montante, phonie descendante, ouverture de porte, SONNERIE. Ça fait bien 5 fils ». Brillante démonstration.

Bonjour Les3c19,

merci pour toutes vos explications.

Les3c19 « Plancher chauffant à accumulation, mise en chauffe en heure creuse avec modulation de la charge suivant la température extérieure. Dans les appartements il y a des convecteurs électriques pour pallier au manque de chauffage en fin de journée. » Explication parfaite du fonctionnement du plancher chauffant en général et du nôtre en particulier.

Les3c19 « Chaque ligne qui part des coupes circuits correspond à une seule trame de chauffage ». « Ici que trois trames de chauffage, pour tout l'étage ». Bravo pour l’analyse et pour l’explication.
J’étais embêté par 3 et 5 (3 fusibles coupe-circuits et 5 apparts). Et 3 n’est pas bien divisible par 5.
Ainsi donc, ce pourrait être 1 circuit alimente 2 apparts, le 2ème circuit alimente aussi 2 apparts, et le 3ème circuit alimente 1 seul appart.

Les3c19 « On ne voit que la partie liaison froide phase et terre d'un côté et neutre et terre de l'autre côté. Ce qui fait bien 6 fils, mais que 3 trames ».
Donc le compte est bon : les 6 fils dont vous parlez, c’est les 6 gaines recouvertes de peinture blanche qui partent (qui partent ou qui arrivent) du boitier. C’est ça ?

Les3c19 « ATTENTION les trames ne sont pas en 400 volts, mais en 230 volts ». Tout à fait. J’ai dit des conneries dans mon post du 6 sept en tentant de calculer la puissance installée pour l’immeuble et par palier. Entre temps je suis allé regarder (sur Internet) ce que c’est que le triphasé (c’est pour ça que je me suis absenté qques jours). Et effectivement le calcul se fait en regardant chaque phase, l’une après l’autre : la phase-1 en 230 V parcourue par une intensité I-phase-1 consomme une puissance P-phase-1. Puis on additionne P-phase-1 + P-phase-2 + P-phase-3 = P des 3 phases.
Je ne sais pas si je peux corriger après coup (vers mi-sept) une connerie que j’ai écrite le 6 sept.
Ou si un modérateur peut ajouter dans le post une mention du genre « ATTENTION CALCUL FAUX ».
Avec mes excuses pour mon ignorance d’alors.

Les3c19 « Ces trames sont réparties sur une surface avec un plan bien établi à la pose ». Plan qui n’a malheureusement pas traversé les 40 ans depuis 1977.

Les3c19 « Pour déterminer quelle trame correspond à tel endroit seul des appareils un peu sophistiqués peuvent le déterminer ». Il faut des outils de thermographie infra-rouge et savoir s’en servir.

Encore merci pour votre patience à expliquer tous ces éléments.