Bricoleur du Dimanche

Triphasé à voir

avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 494
11/08/2024 à 11h11
11/08/2024 à 11h11

Bonjour, je ne suis pas tout jeune, je n'ai pas votre talent mais sur plusieurs maisons j'avais fait mon elec en mono, tableau, prises et cie, et j'ai eu le consuel à chaque fois. Là j'ai acheté cette maison et je me retrouve avec aucun ID, des tabatières et vous me confirmez du triphasé (voir photo) je pense...   Auriez vous la gentillesse de me dire les avantages et les inconvénients du triphasé svp ? si je fais venir Enedis pour passer en mono connaissez vous le prix approximativement ? Merci bcp



"Il faut avoir déjà beaucoup appris de choses pour savoir demander ce qu’on ne sait pas"
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Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9546
11/08/2024 à 11h27
11/08/2024 à 11h27

Bonjour

L'inconvénient principal du tri étant que la puissance souscrite est répartie en 3 sur chaque phase, donc dès que vous dépassez 1/3 de celle-ci sur une phase, l'ensemble de la l'installation coupe, ce qui implique de bien répartir de manière homogène les différents gros consommateurs sur les 3 phases.

On peut également citer le cas de la rupture de neutre, mais cela reste marginal si les connexions de l'installation sont bien faites.

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée : 
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes… 
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono) 
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible). 
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri). 

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est effectivement pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)

Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
Il y aura éventuellement à faire :
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA  (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
- suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
- suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
- ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Voilà vous voyez que la réponse n'est pas simple et dépend vraiment de votre existant.
Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel. 


Carminas
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avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 494
11/08/2024 à 12h15
11/08/2024 à 12h15

Merci Carminas tu es parfait comme d'habitude.

Disons que je n'ai rien contre le tri mais je maitrise le mono et comme il faut tout refaire à l'intérieur, autant partir propre du début, merci encore


"Il faut avoir déjà beaucoup appris de choses pour savoir demander ce qu’on ne sait pas"
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avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 494
11/08/2024 à 17h48
11/08/2024 à 17h48

je suppose qu'il ya 3 fils de 10mm² entre le DB et le tableau de répartition

sachant qu'il ya environ 11m de distance entre les 2, puis je me servir 2 des 3 fils pour alimenter mon futur tableau svp ? Merci


"Il faut avoir déjà beaucoup appris de choses pour savoir demander ce qu’on ne sait pas"
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Par abgech

avatar - abgech
Bricoleur
Message(s) : 97
11/08/2024 à 19h29
11/08/2024 à 19h29
Carminas a écrit :

Bonjour

L'inconvénient principal du tri étant que la puissance souscrite est répartie en 3 sur chaque phase, donc dès que vous dépassez 1/3 de celle-ci sur une phase, l'ensemble de la l'installation coupe, ce qui implique de bien répartir de manière homogène les différents gros consommateurs sur les 3

 Je comprends maintenant pourquoi en France beaucoup de gens veulent passer du triphasé au mono, alors que c'est une dégradation technique des possibilités futures d'une installation.

C'est à cause des abonnements dont le tarif varie en fonction de la puissance. Le triphasé imposerait de souscrire un abonnement d'une puissance plus élevée par souci de sécurité en cas de phases déséquilibrées.

.

En Suisse, nous ne connaissons plus cette notion d'abonnement, elle a été supprimée il y a une quarantaine d'années pour inciter aux économies d'électricité, la totalité de la facture dépend directement et uniquement de la consommation (une part de frais fixes n'encourage pas forcément à l'économie).

Dès lors, quasiment toutes les maisons individuelles construites depuis 40 ans sont en triphasé. Les immeubles sont tous en triphasé, les appartements de ces immeubles sont en mono.

Par exemple, ma maison construite il y a 39 ans est alimentée en triphasé 400 V, 60 A, soit une puissance théorique de plus de 41 kW.

Puissance que je n'utilise jamais, même en cuisinant alors que la pompe à chaleur fonctionne et que je recharge la voiture électrique.

En fait annuellement, je consomme 4.500 kWh.

Je pense que la puissance dont j'ai besoin dans le pire des cas est de :

Pompe à chaleur 5 kW + recharge lente voiture 6 kW + cuisson 2 kW + divers (éclairage, télé, PC, etc) 3 kW, soit au total une puissance de 16 kW, moins de deux fois et demi la puissance installée. Mais l'avenir est réservé, il y a trois ans, je n'avais pas de voiture électrique.

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9546
12/08/2024 à 09h08
12/08/2024 à 09h08

Bonjour

D'autant plus qu'un Pic de conso élevé, ne signifie pas une consommation régulière élevée.


Carminas
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9546
12/08/2024 à 09h09
12/08/2024 à 09h09
Germain2021 a écrit :

je suppose qu'il ya 3 fils de 10mm² entre le DB et le tableau de répartition

sachant qu'il ya environ 11m de distance entre les 2, puis je me servir 2 des 3 fils pour alimenter mon futur tableau svp ? Merci

 Si c'est pour du mono, il faudra du 2x16²


Carminas
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avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 494
12/08/2024 à 09h18
12/08/2024 à 09h18

ok merci bcp belle journée😍


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avatar - Germain2021
Contremaître
Message(s) : 494
12/08/2024 à 09h22
12/08/2024 à 09h22
Carminas a écrit :
Germain2021 a écrit :

je suppose qu'il ya 3 fils de 10mm² entre le DB et le tableau de répartition

sachant qu'il ya environ 11m de distance entre les 2, puis je me servir 2 des 3 fils pour alimenter mon futur tableau svp ? Merci

 Si c'est pour du mono, il faudra du 2x16²

 je vais le mettre dans une gaine rouge annelée mais à l'intérieur de celle ci, y'a t'il une contre indication à prendre du r2v ou fil à l'unité comme sur la photo svp ?


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Par strike07

avatar - strike07
Chef de chantier
Message(s) : 646
12/08/2024 à 15h12
12/08/2024 à 15h12

abgech,

Comme sur un précédent post je suis 100% d'accord avec toi. Le passage au mono est une dégradation de l'installation dans 95% des cas. Il faut souvent se poser les bonnes questions, et savoir pourquoi à l'époque l'installation a été faite en triphasé.

De plus cette histoire d'abonnement est très (trop) caricaturale : il faut en effet souvent augmenter d'un palier la puissance, mais en soit ce genre de surcoût se situe autour des 40€ par an. Pour une modification qui est facturée 160€ par ENEDIS, + une changement de câble, + un remplacement de matériel dans le tableau, niveau rentabilité on est clairement au dessus des 8 ans, avec les problèmes que ça peut apporter et la suppression de l'évolutivité (PV et IRVE entre autres) autant dire que c'est juste de la perte sèche. Autant troquer sa fibre optique contre une lige ADSL pourrie.

Pour l'auteur du post, Germain2021 :

La réalisation d'un tableau triphasé est un peu plus coûteuse qu'en mono, certes, mais c'est loin d'être le double non plus. Et en terme de réalisation il y a quelques variantes mais globalement c'est la même chose et les même règles.

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