Installation provisoire en attendant rénovation

Zebulon92

Petit nouveau

Message(s) : 5

14/07/2011 à 15h23

Bonjour, Tout d'abord bravo pour ce site très bien fait que je n'ai d'ailleurs pas fini d'explorer... Voici mon problème que je vous remercie par avance d'examiner.

J'occupe 2 niveaux sur 3 d'un vieux pavillon "1930". Au RDC, l'installation date des années 70 et n'est bien sûr plus aux normes: il n'y a même pas de prise de terre pourtant déjà obligatoire je pense à cette époque !

Le DB: ---------- Différentiel : 650 mA (!) Nombre de pôle : 2 Pôles protégés : 1 Ir : 10-30A Un : 250V 50Hz ---------- A l'étage, c'est pire, l'installation date des années 50 : fils "tissus", fusibles "fils de plomb" ! Le tableau divisionnaire, en bois, est très "rustique" : un levier "marche/arrêt", pas de disjoncteur (la seule protection est celui du RDC). Deux fusibles protègent la phase (20A) et le neutre (10A)

à l'arrivée et 2 autres fusibles protègent 2 phases sur 5 qui partent du "tableau". Une horreur quoi !

Depuis quelques jours, je suis obligé de couper le courant au 1er étage car sinon le DB se déclenche. J'ai débranché tous les appareils de l'étage et ça disjoncte toujours donc il y a apparemment un pb. au niveau du tableau, d'une prise, d'un conducteur... J'ai eu une 1ère fois ce symptôme que j'ai résolu en retirant et remettent les fusibles après vérification, en appuyant/revissant par ci par là pour améliorer les contacte dans le "tableau". Je précise les appareils du 1er étage: - 1 TV - 1 ordinateur - 1 chaîne HiFi - 1 chargeur tél. sans fil - 1 box internet - 1 centrale vapeur 2200W - 1 aspirateur 1200W Donc pas vraiment de gros consommateurs de courant. Le max. se produit quand l'aspirateur et le fer à repasser fonctionnent simultanément (c'est beau le partage des tâches! $Clin d\'oeil$ ). Je me souviens qu'avec un viel aspirateur les plombs fondaient quand on le démarrait alors que le fer fonctionnait (appel de puissance du moteur électrique au démarrage). Il fallait démarrer l'aspirateur puis brancher le fer! Mais aujourd'hui rien n'y fait ! Ca disjoncte systématiquement, TOUT APPAREIL DEBRANCHE. En ce long WE, je me suis donc résolu m'attaquer au changement du "tableau". Après démontage du panneau de bois "d'époque", la vision d'horreur s'est confirmée et je suis resté sans voix

durant 10 secondes avant de me resaisir et de m'écrier "Ho puta!n, l'horreur !" .

Cf. photo après avoir éloigné les âmes sensibles !

L'installation est d'une vétusté ! Toute l'installation (tableau, fils sous baguette...) est à refaire et je pense recourir à un professionnel. Cependant je cherche une solution de dépannage provisoire pour rétablir le courant au 1er étage en attendant de trouver le professionnel sérieux et une date d'intervention. En examinant attentivement l'installation, j'ai découvert avec stupeur que je suis en présence de 5 phases et seulement un neutre qui partent du tableau. $T\'es sûr ?$ Comment puis-je m'en sortir avec ça ? Puis-je utiliser 5 disjoncteur P/N 16A 30mA et les connecter au même neutre ? Dois-je aussi mettre un interrupteur différentiel en tête ? Quelles spéc. ? Que me conseillez-vous ? Un petit schéma serait le bien venu... J'espère avoir été clair, n'avoir rien oublié et reste à votre disposition pour tout complément d'information. Par avance un grand merci ! Salutations, Zebulon92.

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

14/07/2011 à 16h13

Bonjour, Zebulon, et bienvenue sur ce site d'entraide.
Bof, on a déjà vu pire.
Mais je suis d'accord que c'est inquiétant.

Question initiale : tu es propriétaire ou locataire ? depuis quand ?

J'aimerais voir le tableau du rez-de-chaussée. Une photo de plus près des protection étage serait bien.
Une info : les deux fusibles à tabatière doivent -en principe

- couper chacun la phase et le neutre. Peut-être peux-tu enlever les tabatières et nous montrer les fils du haut, histoire de nous faire connaître les pontages ?

Ma première recommandation grossière serait (après avoir déclenché le disjoncteur ERDF, bien sûr) de déconnecter les fils qui partent vers l'étage, et de tirer deux ou trois (quatre ? ben, si il faut il faut

) rallonges à partir de prises du rez-de chaussée (quitte à en ajouter un circuit protégé au tableau).

Petit essai préalable : (attends demain, en cas de problème tu ne seras pas dépanné aujourd'hui) : appuyer sur le bouton "test" du DB. Ce DB est réglé sur quel calibre ?

Si tu fais appel à un pro, aie deux (ou trois) devis : cela va être un chantier important.

A suiiiiivre ----------->

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

14/07/2011 à 17h49

Bonjour
1° question comment est réglé le DB (certainement en 10A) seule une demande a EDF de faire une augmentation de puissance , passer de 10A a 30A réglera ce problème de disjonction.
Pour te mettre un peu en sécurité pendant les travaux tu ajoute en dessous du DB un inter diff. 30mA 40A .
Ensuite on avise pour tout le reste! mise en œuvre d'une prise de terre et toutiquanti!!!!!!!!!

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Par Zebulon92

Zebulon92

Petit nouveau

Message(s) : 5

14/07/2011 à 18h36

GrainDsel et Les3c19, Merci de vous intéresser à mon "cas"

. Voici quelques photos "d'horreurs" supplémentaires pour fixer les idées. 1 : au RDC du pavillon, le DB 2 : au dessus du DB, compteur EDF + boîtier des fusibles, très sommaire 3 : au 1er étage, ce qui reste du panneau "rustique" NB les 2 fusibles, P et N, sont de calibre différent (je pensais 16A mais j'ai vérifié leur marquage) ! C'est le 10A qui prévaut donc la puissance max. utilisable au 1er étage serait de 230 X 10 = 2300W, c'est ça ? C'est bizarre, c'est à peine plus que la puissance de la centrale vapeur, il aurait du fondre depuis longtemps, non ? Je ne suis pas tout à fait proprio mais je le connais très bien puisqu'il s'agit d'un bien familiale. En fait, j'ai grandi dans cette maison avec cette installation "préhistorique". Bon, comme tu dis GrainDsel, il y a peut-être pire. Il y a au moins un disjoncteur différentiel qui fait son boulot et des fusibles pour empêcher l'échauffement des conducteurs du 1er étage. En fait ce qui me pose pb. pour une réparation provisoire, c'est d'avoir un seul neutre en retour contre 5 phases. Comment puis-je gérer ça si j'installe un boîtier provisoire de dépannage ? Si je mets 5 disjoncteurs N/P 16A 30mA reliés à l'unique neutre et qu'il y a sur-intensité, ils vont tous sauter en même temps ? Et s'il y a fuite de courant > 30 mA, pareil ? Si le pb. faisant disjoncter était au niveau de l'ancien panneau, ça peut marcher mais sinon... il faut que je teste chaque phase avec le neutre une par une.... Bon, pour l'instant j'amène le courant du RDC au 1er avec la rallonge (20m) 4 prises de la tondeuse ! @+ Zebulon.

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

14/07/2011 à 19h20

Re
Enfin des photos ici !
J'ai vu ta demande sur 7 autres forums je dis bien 7 (sept)
La photo du DB confirme mes dires sur mon 1°post réglage a 10A normal que cela disjoncte facilement donc suivre mes explications(demander une augmentation de tarif a EDF pour passer a 30A!
ensuite faire aussi ce qui est proposé (inter diff 30mA en tête et refaire entièrement l'installation!
Aucun schémas ne peu être fait sans connaitre les besoins et surtout surface totale ,nombre de pièces et surface de ces pièces!
PS: ici sur BDD on ne prendra en compte que les réponses données ici, on ne peu pas allez sur les 4 autre forums pour tout connaitre de tes intensions sur la réfection de cette installation électrique!

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Par daniel76

daniel76

Petit nouveau

Message(s) : 3

14/07/2011 à 20h14

Bonjour; En regardant la photo, on dirait que le disjoncteur ERDF est déjà réglé sur 30A. Ce qu'il faudrait vérifié également c'est qu'il n'y ai pas eu une rupture de conducteur ou de raccordement dans l'installation. Cordialement. Daniel.

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Par fabnini

fabnini

Contremaître

Message(s) : 431

14/07/2011 à 21h14

je ne parlerai que de ce que je maitrise ....

et donc je confirme qu'il s'agit bien d'un disjoncteur 2pole réglable de 10 a 30 A 650mA non testable.

au vu de la photo il est réglé a 30A ( 10 en bas au milieu, 15 en bas a droite, 20 en bas a gauche, 25 en haut a gauche, 30 en haut a droite )

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Par Zebulon92

Zebulon92

Petit nouveau

Message(s) : 5

14/07/2011 à 22h48

Hello! Oui le DB est bien réglé sur 30A. J'ai un abonnement classique autorisant une puissance max de 6600VA, permettant d'avoir tout le "confort moderne" dans un logement non chauffé à l''électrique (eau/radiateurs) ce qui est mon cas. Bon sinon, en fin d'après-midi, j'ai fait un peu de sport entre le 1er (test raccordement dominos) et le RDC (marche/arrêt du DB pour sécurité absolue). Je n'ai fait sauté le DB qu'une fois, le reste du temps rien ne s'allumait à l'étage (prises ou luminaires). Ca m'a mis un doute sur le repérage P/N. Après quelques allers/retours, j'ai pu rétablir l'électricité (lumières+prises) sur la moitié de l'étage.

Par contre c'est rustique, via deux dominos. J'hésite à laisser ça branché la nuit. Cependant j'ai identifié que le neutre passe par la "tabatière" en haut à gauche dans laquelle se trouve un fusible "fil de plomb" que je trouve bien épais (20A?). Un fusible seulement sur le neutre, c'est très insuffisant, non ? Mais bon, s'il se produit une sur-intensité par court-circuit dans la nuit, le DB coupe instantanément. Puis-je remplacer mes 2 dominos par un disjoncteur P/N 16A 30mA pour éviter, en cas de pb. , que le DB ne disjoncte ce qui est gênant pour le frigo/congélo du RDC ? Par avance merci ! @+ Zebulon.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

14/07/2011 à 22h49

Suite...

Ma question sur la situation était pour savoir qui doit payer. Nous n'interviendrons pas sur ce sujet.

On peut noter que :

* Comme le note Fabnini, le DB est réglé à 30A, et il n'est pas testable. Comme le propose Les3C19 au début, commence par intercaler entre les bornes basses du DB et le tableau des protections placé au-dessus du compteur, un inter 40A différentiel 30mA type A. Il sera réutilisable par la suite. installe-le dans un "cache-bornes". Dans la foulée, comme il le recommande aussi, regarde l'arrivée de terre et sa distribution. Si tu achètes le testeur de différentiel ci-joint (modèle grand public, pas très coûteux, il en existe peut-être d'autres dans la même gamme de prix), tu pourras vérifier que l'ensemble différentiel + prise de terre te met bien en sécurité. Par contre ce sera sans pitié : chaque circuit qui fait sauter est défectueux.

* Le tableau des protections du rez-de-chaussée est nettement meilleur que les protections de l'étage. Par contre il sera judicieux de le remplacer pour te mettre en correspondance avec les normes actuelles : au moins deux DDRHS (comme celui que Les3C19 recommande), protection omnipolaire (phase et neutre) de chaque départ (pour le moment tu as un neutre commun).

* Examine la possibilité d'alimenter deux circuits d'éclairage (1,5mm2) et deux circuits de prises (2,5mm2) à l'étage avec de nouveaux fils protégés depuis le tableau de RdC (inutile d'avoir un tableau à l'étage). Pas question de réutiliser les fils à isolant textile, ni les moulures en bois. Le plus simple et plus économique : moulure plastique. Mais suis-je distrait ! Tu as dit que tu envisageais de confier ce travail à un pro : dès que tu auras satisfait le premier paragraphe, consulte-zan deux. Tu bénéficieras de la tva réduite sur l'ensemble de la prestation, et les travaux seront garantis.

@+

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Par Zebulon92

Zebulon92

Petit nouveau

Message(s) : 5

14/07/2011 à 23h12

J'ai effectivement posté sur 6 ou 7 forums

...pour augmenter les chances d'avoir des réponses en période estivale sachant que les différents forums ne sont pas forcément suivis par les mêmes personnes. J'ai par contre toujours utilisé le même pseudo "Zebulon" ou "Zebulon92" si pseudo déjà pris. Bien sûr inutile de me répondre sur plusieurs forums $Clin d\'oeil$ . Je suis admiratif de te voir intervenir sur plusieurs forums à la fois; c'est du boulot !

Zebulon.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

14/07/2011 à 23h49

Bonsoir,

ET oui nous avons nos Abbés Pierre du Bricolage multi carte ...Tous les refuges abritant nos desespérés sont visités journellement par dévotion pour le bonheur d'aider....

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Par fabnini

fabnini

Contremaître

Message(s) : 431

15/07/2011 à 00h52

pour te donner une idée ... perso j'en visite quotidiennement 6 ( je me limite a 6 sinon c'est un 2eme travail ....

)

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Par Zebulon92

Zebulon92

Petit nouveau

Message(s) : 5

17/07/2011 à 16h35

Bonjour à tous Merci pour vos différentes réponses. En fait, j'ai poursuivi les investigations à l'aide d'un petit multimètre tout simple mais efficace acquis hier (6.50€ cz Selectronic, à ce prix là pas la peine de s'en priver !) qui m'a permis de repérer les couples P/N avec la technique du ohm-mètre, en toute sécurité. J'avais un doute sur mon repérage lors du démontage peu aisé du "vieux bazard". $T\'es sûr ?$ En bref pour ceux qui ne connaîtraient pas: On laisse des appareils et lampes en position "marche", on coupe le "jus" au DB et on mesure la résistance des différentes paires de fil possibles. Si c'est la bonne, une résistance "non infinie", celle des appareils branchés et en marche, est affichée par le ohm-mètre sinon une résistance "infinie" ("1" pour mon multimètre) est affichée, signe d'un circuit ouvert.

C'est génial ! Bon, il ne faut pas avoir 36 000 paires à tester ! On s'aide en principe de la section des fils et de leur couleur. J'ai finalement identifié seulement 2 paires P/N utiles

desservant chacune la moitié de l'étage (éclairage+prises, bien sûr c'est pas normalisé, il faudra séparer tout ça). C'est la paire P/N, très abimée et inutilisée, qui faisait disjoncter. Elle alimentait paraît-il "jadis" une dépendance au fond du jardin. Donc je suis maintenant en présence d'un circuit très simple. Je vais mettre provisoirement : - en tête un ID type CA 40A 30mA - 2 x 1 disjoncteurs 16A (les fils font environ 1.2mm de diamètre donc 1.5mm2), 1 pour chaque ligne (10A serait peut-être plus prudent vu l'âge et l'état des fils) - 1 prise modulaire pour pouvoir brancher par exemple la centrale vapeur - 1 disjoncteur 16A dédié à la prise Bon, ça paraît ok ? Après, reste à choisir le "matos": en LEGRAND j'en aurai pour environ 100€ (port inclus) via Internet (en GSB, facilement 30€ de plus!). A part LEGRAND (plutôt cher), quelles autres marques présentent un bon rapport qualité/pris ? General Electric ? AEG ? ... Pour un ID 40A 30mA, ça va du simple (DEBFLEX...) au quintuple ! :-o Bon, en attendant, ma vie ne tient qu'à 2 fils de plomb !