lumière qui ne s’éteint pas lorsque ts les disjoncteurs st coupés ! - page 2
bonjour a tous
je suis nouvel inscrit sur ce forum que je consultais jusque là en visiteur lorsque j'avais une question.
je suis en train de refaire ma cuisine et de préparer la pièce pour le professionnel qui viendra me l'installer ds qq semaines.
j'ai qq bases en électricité qui m'ont bien servi jusque là mais je reste un débutant et je suis confronté à une question que je n'arrive pas à résoudre seul :
j'avais deux spots commandés par un interrupteur simple, ce dernier encastré ds la plaque de platre et avec les cables ressortant de la cloison au niveau des spots.
lorsque je coupais TOUS les disjoncteurs du tableau, ces spots restaient éclairés.
lorsque je coupais au compteur ou sur le differentiel les spots n'étaient plus alimentés.
je parle au passé car j'ai démonté les spots en coupant le courant, puis j'ai retiré l'interrupteur et ai mis un domino et du scotch isolant en plusieurs couches pour pouvoir continuer mon démontage.
est-ce que certains d'entre vous auraient une explication ?
est-ce possible qu'un disjoncteur défectueux laisse passer le courant même lorsqu'il est marqué off ?
pour simplifier bien sur je ne sais pas vraiment quel est le disjoncteur concerné si c'est le cas car j'ai déja pu constater que les inscriptions sous chaque disjoncteur au tableau n'étaient pas fiables. l'ancien proprio a probablement du faire des modifs sans modifier les inscriptions sur le tableau.
sinon comment repérer si le disjoncteur de ce circuit a été shunté ?
j'ai besoin d'en savoir plus car ce cable pourrait me permettre de passer de nouvelles lumières ou autre, et même si je passe de nouveaux cables je ne vais pas le laisser pendre ds la cloison si il est alimenté....
merci d'avance pour votre aide !
si je ne suis pas clair n'hésitez pas !
julien
je suis nouvel inscrit sur ce forum que je consultais jusque là en visiteur lorsque j'avais une question.
je suis en train de refaire ma cuisine et de préparer la pièce pour le professionnel qui viendra me l'installer ds qq semaines.
j'ai qq bases en électricité qui m'ont bien servi jusque là mais je reste un débutant et je suis confronté à une question que je n'arrive pas à résoudre seul :
j'avais deux spots commandés par un interrupteur simple, ce dernier encastré ds la plaque de platre et avec les cables ressortant de la cloison au niveau des spots.
lorsque je coupais TOUS les disjoncteurs du tableau, ces spots restaient éclairés.
lorsque je coupais au compteur ou sur le differentiel les spots n'étaient plus alimentés.
je parle au passé car j'ai démonté les spots en coupant le courant, puis j'ai retiré l'interrupteur et ai mis un domino et du scotch isolant en plusieurs couches pour pouvoir continuer mon démontage.
est-ce que certains d'entre vous auraient une explication ?
est-ce possible qu'un disjoncteur défectueux laisse passer le courant même lorsqu'il est marqué off ?
pour simplifier bien sur je ne sais pas vraiment quel est le disjoncteur concerné si c'est le cas car j'ai déja pu constater que les inscriptions sous chaque disjoncteur au tableau n'étaient pas fiables. l'ancien proprio a probablement du faire des modifs sans modifier les inscriptions sur le tableau.
sinon comment repérer si le disjoncteur de ce circuit a été shunté ?
j'ai besoin d'en savoir plus car ce cable pourrait me permettre de passer de nouvelles lumières ou autre, et même si je passe de nouveaux cables je ne vais pas le laisser pendre ds la cloison si il est alimenté....
merci d'avance pour votre aide !
si je ne suis pas clair n'hésitez pas !
julien
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Réponses
Bonjour;
Ce n'est pas normal voire dangereux.
Il faut trouver la cause et y remédier.
faire ou faire faire un examen de la situation.
Difficile d'en dire plus.
Tu as un volto ou une lampe à l'extrémité de 2 morceaux de fil de50 cm ?
Ce n'est pas normal voire dangereux.
Il faut trouver la cause et y remédier.
faire ou faire faire un examen de la situation.
Difficile d'en dire plus.
Tu as un volto ou une lampe à l'extrémité de 2 morceaux de fil de50 cm ?
Problème résolu, n'oubliez pas de préciser comment, les mesures prises. Merci
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Salut,
Quelle différence fais tu entre un compteur et un différentiel?
Dans ton cas :
- soit le circuit de ces spots est raccordé en amont du tableau de protection,
- soit il existe un 2eme tableau de protection ( a priori inconnu pour l'instant)
Dans le 1er cas, il faut comme dit précédemment corriger le probleme en mettant sous protection ce circuit.
Dans le 2eme cas, il faut enquêter
lorsque je coupais au compteur ou sur le differentiel les spots n'étaient plus alimentés.
Quelle différence fais tu entre un compteur et un différentiel?
Dans ton cas :
- soit le circuit de ces spots est raccordé en amont du tableau de protection,
- soit il existe un 2eme tableau de protection ( a priori inconnu pour l'instant)
Dans le 1er cas, il faut comme dit précédemment corriger le probleme en mettant sous protection ce circuit.
Dans le 2eme cas, il faut enquêter
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bonjour
quand je parle du compteur en effet ce n'est pas le bon terme.
je parle du disjoncteur différentiel de branchement 2 pôles, qui coupe absolument tout même ces fameux spots.
j'ai aussi un autre différentiel sur le tableau electrique (en haut a gauche), du coup je me rends compte que je ne maitrise pas la difference entre les deux.
un 2nd tableau, j'ai du mal a le croire, il n'y aurait que ce circuit dessus ?
j'en ai un second tableau, mais pour un garage, qui est situé au fond du jardin, et aucun équipement de la maison n'est branché dessus a ma connaissance. je vérifierai pour être sur.
si ces spots sont raccordés en amont du tableau puis-je le voir sur le tableau ?
de plus j'ai deja posé la question mais est-ce que cela peut venir d'un disjoncteur defectueux auquel serait bien reliés les spots mais qui ne ferait plus son "job" ?
Sinon pour un volto, j'imagine que tu me parle d'un voltmetre ? d'un multimetre ? oui j'en ai un mais je ne sais pas réellement m'en servir (pour faire des diagnostics bien sur).
de plus j'ai tjrs eu des réticences à mettre les bornes dans une prise alimentée, le plastique isolant autour des bornes n'est pas très épais.... (multimetre a 5e brico depot)
pour une lampe temoin, dois-je acheter un produit specifique ?
j'avais dans l'idée de monter une douille e27 et d'y mettre une ampoule classique ou bien est-ce dangereux ?
quels sont les tests que vous pourriez me préconiser dans ce cas ?
merci d'avance....
quand je parle du compteur en effet ce n'est pas le bon terme.
je parle du disjoncteur différentiel de branchement 2 pôles, qui coupe absolument tout même ces fameux spots.
j'ai aussi un autre différentiel sur le tableau electrique (en haut a gauche), du coup je me rends compte que je ne maitrise pas la difference entre les deux.
un 2nd tableau, j'ai du mal a le croire, il n'y aurait que ce circuit dessus ?
j'en ai un second tableau, mais pour un garage, qui est situé au fond du jardin, et aucun équipement de la maison n'est branché dessus a ma connaissance. je vérifierai pour être sur.
si ces spots sont raccordés en amont du tableau puis-je le voir sur le tableau ?
de plus j'ai deja posé la question mais est-ce que cela peut venir d'un disjoncteur defectueux auquel serait bien reliés les spots mais qui ne ferait plus son "job" ?
Sinon pour un volto, j'imagine que tu me parle d'un voltmetre ? d'un multimetre ? oui j'en ai un mais je ne sais pas réellement m'en servir (pour faire des diagnostics bien sur).
de plus j'ai tjrs eu des réticences à mettre les bornes dans une prise alimentée, le plastique isolant autour des bornes n'est pas très épais.... (multimetre a 5e brico depot)
pour une lampe temoin, dois-je acheter un produit specifique ?
j'avais dans l'idée de monter une douille e27 et d'y mettre une ampoule classique ou bien est-ce dangereux ?
quels sont les tests que vous pourriez me préconiser dans ce cas ?
merci d'avance....
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Bonjour
Une photo de votre tableau capot enlevé, aiderait à vous aider
Pour la lampe témoin, comme ceci :
Sinon vous baisser tous les disjoncteurs du tableau, et vous tester en sortie avec la lampe témoin ou le multimètre en position Voltmètre alternatif.
Cela permettra d'éliminer la piste disjoncteur défectueux.
Sinon regardez les fils en sortie du disjoncteur de branchement EDF (le capot du bas n'est pas plombé)
Voyez combien il y en a et où il se dirigent.
Une photo de votre tableau capot enlevé, aiderait à vous aider
Pour la lampe témoin, comme ceci :
Sinon vous baisser tous les disjoncteurs du tableau, et vous tester en sortie avec la lampe témoin ou le multimètre en position Voltmètre alternatif.
Cela permettra d'éliminer la piste disjoncteur défectueux.
Sinon regardez les fils en sortie du disjoncteur de branchement EDF (le capot du bas n'est pas plombé)
Voyez combien il y en a et où il se dirigent.
Images jointes :
Carminas
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Salut,
En decapotant ce tableau tu peux de visu observer si des fils autres que l'alimentation provenant du differeniel existent ..
Ensuite avec ton voltmetre positionné dans la zone volt alternatif courant (VAC) et apres avoir descendu tous tes disjncteurs sauf le differentiel a gauche et bien sur le DB general mettre tes pointes de touches du voltmetre en aval de chaque disjoncteurs et lire les mesures.
Met nous en ligne une photo de ton tableau decapoté
Edit : Ah !! Carminas est plus reactif que moi ..bravo !!!
En decapotant ce tableau tu peux de visu observer si des fils autres que l'alimentation provenant du differeniel existent ..
Ensuite avec ton voltmetre positionné dans la zone volt alternatif courant (VAC) et apres avoir descendu tous tes disjncteurs sauf le differentiel a gauche et bien sur le DB general mettre tes pointes de touches du voltmetre en aval de chaque disjoncteurs et lire les mesures.
Met nous en ligne une photo de ton tableau decapoté
Edit : Ah !! Carminas est plus reactif que moi ..bravo !!!
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bonjour messieurs
merci pour vos conseils respectifs.
j'ai trouvé la solution.
j'espère que vous n'allez pas trop soupirer.... :-)
j'ai ouvert mon tableau pour pousser plus loin mon enquete, ai controlé qu'aucun n'avait de tension de sortie lorsqu'ils étaient en "off".
puis je me suis interessé a deux petits boitiers type disjoncteur qui étaient dans un coin du tableau, mais sans interrupteur.
du 230v en sortait, j'ai noté la ref notée dessus, retapée sur google, et la je découvre que les portes fusibles existent encore...
je retourne sur le tableau, je tire dessus comme je voyais mes parents faire il y a des années, et miracle ! ca s'ouvre....
évidemment j'ai trouvé d'ou venait cette tension sur mon cable...
j'ai donc deux porte fusibles, un 10a avec deux lumieres, et un 16a, des fils neutre et phase en sortent mais je ne vois pas ce qu'ils alimentent, que mettait-on la dessus habituellement ?
est-ce tjrs autorisé d'avoir cela chez soi ?
en tout cas je vous remercie car vous m'avez aidé, et tout cela m'a permis de mieux comprendre comment fonctionne ce que j'ai chez moi....
merci pour vos conseils respectifs.
j'ai trouvé la solution.
j'espère que vous n'allez pas trop soupirer.... :-)
j'ai ouvert mon tableau pour pousser plus loin mon enquete, ai controlé qu'aucun n'avait de tension de sortie lorsqu'ils étaient en "off".
puis je me suis interessé a deux petits boitiers type disjoncteur qui étaient dans un coin du tableau, mais sans interrupteur.
du 230v en sortait, j'ai noté la ref notée dessus, retapée sur google, et la je découvre que les portes fusibles existent encore...
je retourne sur le tableau, je tire dessus comme je voyais mes parents faire il y a des années, et miracle ! ca s'ouvre....
évidemment j'ai trouvé d'ou venait cette tension sur mon cable...
j'ai donc deux porte fusibles, un 10a avec deux lumieres, et un 16a, des fils neutre et phase en sortent mais je ne vois pas ce qu'ils alimentent, que mettait-on la dessus habituellement ?
est-ce tjrs autorisé d'avoir cela chez soi ?
en tout cas je vous remercie car vous m'avez aidé, et tout cela m'a permis de mieux comprendre comment fonctionne ce que j'ai chez moi....
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Salut,
Il y avait donc bien d'autres protections hors tableau principal.
Ce serait bien de reprendre ce ou ces circuits, de le (les) incorporer dans le tableau principal surtout afin qu'ils soient protegés par inter differentiel existant
Il y avait donc bien d'autres protections hors tableau principal.
Ce serait bien de reprendre ce ou ces circuits, de le (les) incorporer dans le tableau principal surtout afin qu'ils soient protegés par inter differentiel existant
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je pense qu'ils sont protégés car lorsque je coupe l'inter general ou le differentiel sur le tableau il n'y a plus de courant à leur sortie
je ne cherchais pas de fusible et donc je ne me suis pas interessé assez tot à ces deux porte fusibles.
merci encore votre votre reactivité un week-end fin juillet...
je ne cherchais pas de fusible et donc je ne me suis pas interessé assez tot à ces deux porte fusibles.
merci encore votre votre reactivité un week-end fin juillet...
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j'avance dans mon chantier et je me pose une question.
peut-etre avez vous la reponse avant que j'ouvre un topic rien que pour cela.
dans les normes c 15-100 les disjoncteurs sont indiqués en ampérage maxi.
que risque t'on a garder un disjoncteur d'ampérage inférieur pour un appareil ?
exemple : pour mon lave vaisselle, l'alimenter grâce à du 2.5 mm2 avec un disjoncteur de 16a au lieu de 20a
si je vois que cela fonctionne parfaitement je peux laisser comme cela, et si je vois que le disjoncteur saute c'est que je dois passer a un 20a ?
ou bien je n'ai rien compris du tout et cela peut avoir d'autres conséquences ???
merci d'avance
peut-etre avez vous la reponse avant que j'ouvre un topic rien que pour cela.
dans les normes c 15-100 les disjoncteurs sont indiqués en ampérage maxi.
que risque t'on a garder un disjoncteur d'ampérage inférieur pour un appareil ?
exemple : pour mon lave vaisselle, l'alimenter grâce à du 2.5 mm2 avec un disjoncteur de 16a au lieu de 20a
si je vois que cela fonctionne parfaitement je peux laisser comme cela, et si je vois que le disjoncteur saute c'est que je dois passer a un 20a ?
ou bien je n'ai rien compris du tout et cela peut avoir d'autres conséquences ???
merci d'avance
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salut
un 16 A ne sautera pas sur un fonctionnement de lave vaisselle, ni de lave linge ni de four classique, cela ne risque rien aucune autre conséquence
un 16 A ne sautera pas sur un fonctionnement de lave vaisselle, ni de lave linge ni de four classique, cela ne risque rien aucune autre conséquence
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Bonsoir
Effectivement la norme indique des calibres maxi.
On peut tout à fait mettre moins.
Aucun risque tant que le calibre permet de passer la puissance de l'appareil connecté.
Mettre du 16A qui autorise 3600W pour un lave-vaisselle qui en consomme moins de 2500W ne pose donc aucun problème.
A noter que les fusibles ne sont plus autorisés sur une installation neuve (ou une rénovation totale) en locaux d'habitation depuis novembre 2015.
Mais la norme n'étant pas rétroactive, ils sont bien entendu autorisés sur les installations antérieures.
Effectivement la norme indique des calibres maxi.
On peut tout à fait mettre moins.
Aucun risque tant que le calibre permet de passer la puissance de l'appareil connecté.
Mettre du 16A qui autorise 3600W pour un lave-vaisselle qui en consomme moins de 2500W ne pose donc aucun problème.
A noter que les fusibles ne sont plus autorisés sur une installation neuve (ou une rénovation totale) en locaux d'habitation depuis novembre 2015.
Mais la norme n'étant pas rétroactive, ils sont bien entendu autorisés sur les installations antérieures.
Carminas
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en effet en fouillant sur le web j'ai pu apprendre que les fusibles n'étaient interdits que depuis le dernier amendement de la norme, applicable au neuf et réno totale.
pas facile de s'y retrouver mais je pense avoir trouvé des sources fiables !
du coup la logique est la même pour tous les appareils électromenagers ?
hormis les plaques electriques qui sont branchées sur du 32a généralement, les autres appareils consomment suffisamment peu pour tenir sur du 16a ?
y'a t'il un appareil dont je devrais me méfier, plus que les autres ?
j'ai lu je ne sais ou qu'une hotte peut etre alimentée sur un 10a. j'imagine que c'est lié à sa faible consommation. est-ce que vous confirmez ?
merci encore !
pas facile de s'y retrouver mais je pense avoir trouvé des sources fiables !
du coup la logique est la même pour tous les appareils électromenagers ?
hormis les plaques electriques qui sont branchées sur du 32a généralement, les autres appareils consomment suffisamment peu pour tenir sur du 16a ?
y'a t'il un appareil dont je devrais me méfier, plus que les autres ?
j'ai lu je ne sais ou qu'une hotte peut etre alimentée sur un 10a. j'imagine que c'est lié à sa faible consommation. est-ce que vous confirmez ?
merci encore !
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j'ai aussi une autre question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse au sujet de la norme applicable.
à partir du moment ou mon logement est antérieur à nov 2015 est-ce forcément l'amendement 4 qui s'applique ?
ma maison a plusieurs dizaines d'années, et je l'ai achetée en 2009.
quelle "version" de la norme s'applique ? celle de 2009 ?
ou bien y'a t'il eu des normes rétroactives depuis cette date m'obligeant à m'y conformer ?
je précise que je ne suis pas en réno totale. je compte repasser deux trois cables, tout au plus, je vais tâcher de respecter les normes les plus récentes, mais j'aimerais savoir quelles normes s'appliquent dans mon cas.
merci d'avance !
à partir du moment ou mon logement est antérieur à nov 2015 est-ce forcément l'amendement 4 qui s'applique ?
ma maison a plusieurs dizaines d'années, et je l'ai achetée en 2009.
quelle "version" de la norme s'applique ? celle de 2009 ?
ou bien y'a t'il eu des normes rétroactives depuis cette date m'obligeant à m'y conformer ?
je précise que je ne suis pas en réno totale. je compte repasser deux trois cables, tout au plus, je vais tâcher de respecter les normes les plus récentes, mais j'aimerais savoir quelles normes s'appliquent dans mon cas.
merci d'avance !
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ou bien y'a t'il eu des normes rétroactives depuis cette date m'obligeant à m'y conformer ?
salut
les normes ne sont pas rétroactives mais le bon sens veut que l'on regarde la norme active pour les nouveaux travaux réalisés.
pour les disjoncteurs c'est maxi rien n'interdit de mettre moins, perso je reste en moins aucun 20 A pour les circuits prises aucun 16 A pour la lumière, et du 20 A pour les prise dédiées machines, four et cela depuis 1982 voir même un peu avant
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