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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 11/05/2019 à 02h53

Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"

Bonjour

Un fil , sur ce forum existait, mais est actuellement fermé ...

Qui connait le montage en 3 fils "sans effet" (donc supposé dans l'existant ancien)
- quels avantages, ?
- quels inconvénients ?

( à l'époque et aujourd'hui ? )

cordialement
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Liste des réponses

le 11/05/2019 à 04h03
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
salut
le câblage dit "sans effet" c'est celui qui a le retour de lampe commun avec le BP, le neutre se faisant par le retour lampe, câblage réservé aux minuteries,
gros inconvénient,
cela ne fonctionne pas ni avec les lampes fluos et encore moins avec des leds. c'est devenu obsolète, cela ne fonctionne pas avec certaine minuterie électronique,

cela ne fonctionne pas avec un télérupteur, une fois allumé on ne peut plus éteindre

le seul avantage
cela empêchait les relances minuteries en cour d'allumage, valable dans les cages d'escaliers des immeubles, l'éclairage s'éteignait de temps en temps, cela évite la destruction des minuteries par le blocage des BP

il n'y a pas de câblage 4 fils "sans effet"

si on tombe sur un câblage de ce type, et avec mise en place de leds, il faut refaire le câblage, passer le neutre ou la phase au BP, sauf à laisser au moins une lampe avec filament mais maintenant elles sont toutes interdites

on peut débloquer l'autre sujet si tu le veux
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le 13/05/2019 à 21h20
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
Bonjour les3c19

Non, inutile de débloquer l'autre fil .

C'est exactement la réponse que j'attendais .... de quelqu'un qui a la connaissance du pb.

Le pb se passe dans un immeuble (1975, à l'époque avec des minuteries REX ), donc celà permettait d'éviter de griller les minuteries en cas de BP coincé ....ou d'action persistante.


Avec le passage progressif aux LED dans les hublots des coursives , le pb est apparu, et nombreux sont ceux qui y ont perdu leur latin ...(des électriciens..) . d'autant que l'on se trouve un peu en limite de fonctionnement (car il y a beaucoup d'ampoules) ... donc celà semble marcher, puis par moment, ne marche plus, puis en insistant, la minuterie passe en "sécurité, et il faut couper le courant pour qu'elle se réarme .... Bref la "nage" .....

En dépannage, une simple mesure de la tension Ph - Bobine (on est en 3 Fils) montre que la Bobine est mal alimentée .....

Bref, il suffit, comme tu dis, tout au moins provisoirement, de laisser 2 lampes filament .... (c'est la vente qui est interdite; ... l'usage non, et heureusement car il y a en encore beaucoup en service ..)

J'ai une autre solution à proposer, de façon simple, et à titre temporaire aussi ... c'est d'abaisser l'impédance des lampes, non pas par une résistance, mais par un condensateur aux bornes des lampes ....
De façon pratique, monter un condensateur 4µF 450 V (condensateur permanent de moteur asynchrone) dans le coffret , entre la sortie LAMPE et le NEUTRE Lampe.
-J'ai choisi ce condensateur, car il présente une large sécurité de tension, et que sa capacité est compatible avec toutes les minuteries ....

En solution pérenne dans l'ancien, je proposes deux solutions :
- Passer en mode 3 Fils classique en modifiant le cablage des BP dans les BJonctions dans les coursives.
- Opter pour des hublots LED avec détecteur (type Legrand SARLAM ASTREO ), ce qui permets de supprimer les minuteries et BP avec voyant source de maintenance incessante ....

Cordialement
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le 15/05/2019 à 14h52
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
salut
je n'aurais pas pensé au condo permanent mais au module yokis.
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le 15/05/2019 à 22h43
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
hello


la vente n'est pas interdite, la fabrication l'est (des lampes à filament)


Yokis a une minuterie anti-blocage (un accessoire à monter sur chaque BP)

@+
citer répondre
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 15/05/2019 à 22h49
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
castor a écrit: :

En solution pérenne dans l'ancien, je proposes deux solutions :
- Passer en mode 3 Fils classique en modifiant le cablage des BP dans les BJonctions dans les coursives.
- Opter pour des hublots LED avec détecteur (type Legrand SARLAM ASTREO ), ce qui permets de supprimer les minuteries et BP avec voyant source de maintenance incessante ....

Cordialement



pas toujours possible de modifier le câblage des BP

je ne connais pas le sarlam astreo (j'ai posé du EFFICE de securlite)

tout changer ok, mais penser au nombre de lumens



@+
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 16/05/2019 à 05h56
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
efred a écrit: :
hello
la vente n'est pas interdite, la fabrication l'est (des lampes à filament)


interdite ou pas à la vente, ces lampes ont totalement disparues des rayons de tous les magasins du jour au lendemain?
le résultat est le même pour le consommateur.

efred a écrit: :
a une minuterie anti-blocage (un accessoire à monter sur chaque BP)


OUI, bien sur, sauf que quand ce système des "3 fils sans effet" se pratiquait, yokis n'était même pas né ! Explose de rire

et que maintenant yokis ou pas lampes filament interdites ou pas reste introuvables, et cela ne fonctionne plus avec que des lampes leds en place
même avec des lampes eco fluo cela ne fonctionne pas correctement
citer répondre


le 16/05/2019 à 16h37
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
les3c19 a écrit: :
efred a écrit: :
hello
la vente n'est pas interdite, la fabrication l'est (des lampes à filament)


interdite ou pas à la vente, ces lampes ont totalement disparues des rayons de tous les magasins du jour au lendemain?
le résultat est le même pour le consommateur.

efred a écrit: :
a une minuterie anti-blocage (un accessoire à monter sur chaque BP)


OUI, bien sur, sauf que quand ce système des "3 fils sans effet" se pratiquait, yokis n'était même pas né ! Explose de rire

et que maintenant yokis ou pas lampes filament interdites ou pas reste introuvables, et cela ne fonctionne plus avec que des lampes leds en place
même avec des lampes eco fluo cela ne fonctionne pas correctement



Bizarre tes affirmations,

les ampoules halogène se trouvent toujours en magasin , j'ai pris des photos cet après midi dans deux enseignes différentes (de GSB) pour en attester.

J'ai tenté (en volant) le montage en 3 fils sans effet avec une minuterie électronique (hager EMN001) et une seule ampoule led 8W (general electric référence 93059798) et ça fonctionne sans aucun soucis.

Bref, 2 fausses affirmations de ta part, désolé.
(je les garde sous la main au cas où tu ne veuille toujours pas me croire)

@+
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 16/05/2019 à 17h29
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
efred a écrit: :


J'ai tenté (en volant) le montage en 3 fils sans effet avec une minuterie électronique (hager EMN001) et une seule ampoule led 8W (general electric référence 93059798) et ça fonctionne sans aucun soucis.
+

salut
tu l'affirme, je te crois
vu que tu as déjà une lampe led 8 W
pourrais tu faire un essai en volant: avec un contacteur 230 volts en y branchant le neutre dessus et de voir si en lui envoyant la phase en série avec la lampe led il s'enclenche
et le contraire phase directe, neutre via la lampe
merci
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le 16/05/2019 à 18h00
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
je teste et je te dit
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 16/05/2019 à 18h07
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
pas de soucis avec contacteur hager ETC225S pour lesdeux montages que tu m'a demandé, ça marche


@+
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 16/05/2019 à 18h11
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
efred a écrit: :
pas de soucis avec contacteur hager ETC225S pour lesdeux montages que tu m'a demandé, ça marche


@+

re
ben ça fait des années que je ne fais plus de contrôle avec une lampe à pointe et des lampes fluo éco,
j'ai essayé une fois, la lampe OK et impossible, il a fallu que je prenne une lampe à filament.
faudra que je refasse des essais.
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le 16/05/2019 à 18h15
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
par contre, elle clignote (contrairement avec une halogène ou un à filament)

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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
le 16/05/2019 à 18h26
Minuterie 3 ou 4 fils "sans effet"
même test avec une ampoule osram parathom classic A 100 ref 817159, ca fait pareil
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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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