Problème chauffe eau electrique

wilfriedloul

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27/05/2012 à 10h27

Bonjour à tous
Voilà je retape une petite maison au fond du jardin de ma maison et j'ai installé un chauffe eau electrique (200l - 2400W).
Lors de la réalisation de l'electricité, j'ai réalisé un tableau elec et pour le chauffe eau, j'ai fait une ligne spécialisée pour le chauffe eau avec un disjoncteur 20A.

On vient de tester la mise en route, et là le chauffe fait sauter le tableau electrique.

D'où cela peut il venir? (sur la notice du constructeur, il parle d'un disjoncteur 16A...)

Par contre après quelques reflexions, je m'aperçois que la plupart des branchements de chauffe eau nécessite une protection supplémentaire avec un disjoncteur 2A. Et moi je ne l'ai pas mise...est ce pour cela que mon chauffe eau fait disjoncter le tableau??

Ensuite autre problème, je me suis aperçu en cherchant un peu qu'un chauffe eau doit être branché sur un contacteur pour qu'il chauffe la nuit...
Dans mon cas le contacteur je dois en avoir un sur mon habitation principale mais je n'en ai pas jusqu'à mon 2ème tableau pour la petite maison, seuls les cables elec ont été tirés à cet endroit...Est ce que je dois tirer ces cables du tableau EDF jusqu'à mon 2ème disjoncteur? Existe t-il une autre solution ?

D'avance merci pour votre aide.

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Réponses

Par wilfriedloul

wilfriedloul

Ouvrier

Message(s) : 124

27/05/2012 à 10h38

http://f-electricite.fr/att-6865_chauffe-eau-horloge.htm

J'ai trouvé ce schéma qui répond à ma question, il me faut rajouter l'horloge, le contacteur et le 2A.

L'avantage de cette solution, c'est que je n'ai pas besoin de retirer des cables entre ma maison principale et ma petite maison.
Est ce que mon raisonnement tient la route?

D'avance merci pour votre aide.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

27/05/2012 à 10h51

Bonjour.
Tout d'abord, as-tu souscrit un double-tarif ERDF ? Si non, le dispositif avec contacteur (piloté éventuellement par une horloge programmable : ton schéma est correct) est complètement inutile.
Ensuite cela n'a rien à voir avec la disjonction que tu as subie. Sois plus précis : qu'est-ce qui a "sauté" ? le DDRHS 30mA ? le disjoncteur 20A ? le disjoncteur général ERDF ? le disjoncteur qui protège, dans le tableau de la première maison, la ligne d'alimentation de la seconde maison ?
@ bientôt de te lire...

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Par wilfriedloul

wilfriedloul

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Message(s) : 124

27/05/2012 à 11h42

GrainDsel a écrit :
Bonjour.
Tout d'abord, as-tu souscrit un double-tarif ERDF ? Si non, le dispositif avec contacteur (piloté éventuellement par une horloge programmable : ton schéma est correct) est complètement inutile.
Ensuite cela n'a rien à voir avec la disjonction que tu as subie. Sois plus précis : qu'est-ce qui a "sauté" ? le DDRHS 30mA ? le disjoncteur 20A ? le disjoncteur général ERDF ? le disjoncteur qui protège, dans le tableau de la première maison, la ligne d'alimentation de la seconde maison ?
@ bientôt de te lire...

Bonjour
Alors pour être plus précis:
Oui j'ai souscrit à un double tarif.
C'est le 30mA qui a sauté. Le disjoncteur ERDF général n'a pas sauté. Et je n'ai apparemment aucune protection dans le tableau de la 1ère maison pour la ligne d'alimentation de la seconde maison...ce qui m'inquiète aussi...en plus les fils d'alimentation sont en 2,5...

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Par meteor

meteor

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Message(s) : 949

27/05/2012 à 12h53

bonjour.

En mettant le contacteur J/N sur le tableau principal de la 1er. maison brancher en parallèle en a1 et a2 sur le contacteur du cumulus de ce tableau le branchement seras plus simple et il n'y auras pas d'horloge a instaler et ainsi le cumulus bénificiras du tarif J/N que aux heures délivrées par le distributeur car de temps en temps il arrive que le distributeur n'envoies pas les impulsions aux heures prescrites en cas de surcharge de consommation ou d'une grosse panne sur un site de production sa leur permet un petit délestage temporaire le temps que tout rentre dans l'ordre . pannes que j'ai remarquer de temps en temps les nuits de SAM. / DIM. autre fois quand j'avais un cumulus le dimanche je me retrouvais avec un volume d'EC moins important.

Ensuite si le tableau de résidence secondaire saute celas dépend peut etre aussi de la longueur de la ligne d'alimentation qui fait aussi résistance additionner a la résistance de 2400wt du cee. Il serais bien de nous donner la longueur de cette ligne d'alimentation pour qu'un membre électricien calcule si la section de 3 X 2.5 carré est suffisante pour ma par la formule de calcul je l'ai sue mais jamais appliquer

car jamais eu besoin mais je me rappel que en cas de grande longueur de ligne il fallait parfois monter trés haut en section ne serait ce que pour 1000wt.

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Par wilfriedloul

wilfriedloul

Ouvrier

Message(s) : 124

27/05/2012 à 13h03

La distance entre le tableau ERDF et le 2ème tableau electrique (petite maison) est à peu près de 40m mais avec une partie en 10mm² et l'autre en 2,5 mm² qui doit faire pas loin de 20m.
Vu ce que j'ai pu lire sur d'autres forums, une des solutions consisterait à enlever cette ligne d'alimentation de 2,5 et en tirer une nouvelle en 10mm² ou 6, qui partirait du tableau electrique 1ère maison jusqu'au tableau electrique 2ème maison.

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Par meteor

meteor

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Message(s) : 949

27/05/2012 à 13h10

effectivement les 20m en 2.5 me paraissent insuffisant pour les 2400wt en avale attendons d'avoir l'avis un électricien qui te feras le calcule de la section.

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Par wilfriedloul

wilfriedloul

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Message(s) : 124

29/05/2012 à 11h52

Bonjour
J'ai résolu mon pb de chauffe eau, il s'agissait d'un pb sur l'équipement en lui même, donc je vais changer le chauffe eau.
Par contre je vais quand même tirer entre ma 1ère maison et la 2ème une alimentation en 6 mm2 avec un disjoncteur 32A sur le tableau de la 1ère maison pour protéger la ligne.
Vous en pensez quoi?
Merci.

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Par meteor

meteor

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Message(s) : 949

29/05/2012 à 20h50

bonjour.
Non un 32a seras trop important un 20a seras largement suffisant pour protéger la ligne ainsi tu pouras metre le contacteur j/n sur le tableau de la 1er. maison brancher en parallèle en a1 et a2 sur le contacteur de ce tableau.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

29/05/2012 à 22h46

Bonsoir.
Météor, en électricité tu commets quelques erreurs. Notamment quand tu parles de non-passages en heures creuses par ERDF (quand ils délestent, ce n'est pas en jouant sur la tarif), mais là j'aimerais l'informations de nos "préposés", je ne voudrais pas à mon tour commettre une erreur par inexpérience...
Wilfriedloul, as-tu (ou non) réalisé un tableau des protections spécifique à la deuxième maison ?
Il est dangereux d'avoir un circuit spécialisé (chauffe-eau dans le cas présent) alimenté indépendamment du circuit principal. Il est dangereux d'avoir encore une autre alimentation qui arrive (proposition d'alimenter en parallèle le contacteur à partir de la première maison). Dans les cas où cela est impératif, il est nécessaire de prévoir une coupure omnipolaire...
As-tu réalisé une prise de terre locale ? Interconnectée avec celle de la première maison ?
Quels sont les différents consommateurs dans cette deuxième maison ? Nombre de points d'éclairage ? Nombre de prises de courant ? Nombre et puissance des chauffages ? Nombre de circuits spécialisés (cuisson, lavage, autres...) ?
L'important est d'évaluer la puissance dont tu as besoin, pour déterminer la calibre de la protection. Ensuite déterminer la section de la ligne en fonction de la protection et de la longueur.
Sur la base de tes informations, nous te proposerons les meilleures solutions (il n'y en a jamais une seule et unique) pour être conforme aux règles et à la sécurité (oui, ça va, pléonasme

).
A bientôt !

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Par meteor

meteor

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Message(s) : 949

30/05/2012 à 22h16

bonsoir.

Quand je disais branchement en parallèle c'était uniquement pour a1 et a2 entre les contacteurs à fin de coler le 2em. contacteur , les navettes du 1er étant déjas protégé par un 10amp. .Ensuite la ligne d'alimentation du 2em.
cumulus elle passerait par un 20amp. .

Pour ce qui est des délestages sauvage c'est un phénomène que je rencontrait de temps a autre les nuits de vendredi et plus souvant du samedi car les lendemains matin ma réserve d'EC était moins importante sans raisons
particulières mais par contre les fractions de tarif réduit de ces aprés midis la étaient augmentés ce qui prouvait bien que EDF faisait du délestage .

Je bénéficiai d'un tarif réduit en 2 fractions une l'aprés midi et une dans la nuit c'est peut etre pour cela que EDF se permettait ces fantaisies c'était de 1989 à 2003 sur 2 logements différents.

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Par wilfriedloul

wilfriedloul

Ouvrier

Message(s) : 124

04/06/2012 à 09h14

.
Wilfriedloul, as-tu (ou non) réalisé un tableau des protections spécifique à la deuxième maison ?
Oui j'ai fait un tableau spécifique pour cette 2ème maison en respectant toutes les normes.
Il est dangereux d'avoir un circuit spécialisé (chauffe-eau dans le cas présent) alimenté indépendamment du circuit principal. Il est dangereux d'avoir encore une autre alimentation qui arrive (proposition d'alimenter en parallèle le contacteur à partir de la première maison). Dans les cas où cela est impératif, il est nécessaire de prévoir une coupure omnipolaire...
J'ai le chauffe eau sur un circuit spécialisé depuis le tableau de la 2ème maison, mon problème est de savoir comment protéger le circuit entre la 1ère maison et la 2ème.
As-tu réalisé une prise de terre locale ? Interconnectée avec celle de la première maison ?
J'ai tout relié à la terre de la 1ère maison.
Quels sont les différents consommateurs dans cette deuxième maison ? Nombre de points d'éclairage ? Nombre de prises de courant ? Nombre et puissance des chauffages ? Nombre de circuits spécialisés (cuisson, lavage, autres...) ?
Alors j'ai un circuit spécialisé pour le chauffe eau (1800W), 1 pour 2 radiateurs (2000W), 1 pour une machine à laver, 1 pour une cuisinière electrique, 1 pour la VMC, 2 circuits de lampes, 3 circuits de PC, 1 PC extérieure. Voilou à ce niveau j'ai bien respecté les ampérages et les sections.
L'important est d'évaluer la puissance dont tu as besoin, pour déterminer la calibre de la protection. Ensuite déterminer la section de la ligne en fonction de la protection et de la longueur.
D'après ce que j'ai lu ailleurs, il faudrait que je tire un cable 6mm² sur un 32A au niveau du tableau 1ère maison.
Pour la longueur, il faut bien compter 30-35m.S

D'avance merci pour votre aide
A bientôt !

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