Recherche cause suite à feu de résitance dans plaque induction

Par florenth

avatar - florenth
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 26/09/2020 à 15h42
Bonjour à tous,

1) Une résistance dans ma plaque induction a pris feu. Le disjoncteur a sauté.

2) Lorsque j'allume la lumière de la hotte, un élément vibre. Un condensateur sur un circuit de la hotte sample endommagé.

Je vais commander une nouvelle résistance et un nouveau condesateur et les remplacer. 

Mais avant de rebrancher la plaque, je veux trouver la cause du problème pour ne pas que cela se reproduise.

Voici les indices:
- appartement dans immeuble 1988, Suisse. Rénnovation de la cuisine datant de Mars 2011.

- toute la cuisine est sur le même dijoncteur triphasé
- 5 fils sur le mur (il y a bien 234 V entre les 3 phases (noir, marron et gris) et le neutre bleu; et la terre est bien vert/jaune)
- seulement 2 phases L1 et L2 sur la plaque induction. L'installateur a branché les phases gris et noir et laissé la marron non connectée. Sur la plaque il est indiqué de connecter les phases noir et marron. Est-ce que le choix des phases a une importance pour une plaque induction?
- depuis mon emménagement en Octobre 2019, tous semble fonctionner mais j'ai plusieurs fois eu le message "U400" sur la plaque. D'après le manuel: "La table de cuisson n’est pas raccordée correctement. La commande s’arrête après 1 sec. et un signal sonore reten- tit en continu. Raccorder la bonne tension de secteur. " J'ai aussi entendu ce bruit suspect en allumant la lumière de la hotte de temps à autre.

- Le volume maximum de mon enceinte connecté Google Home (branchée dans la cuisine) à fortement dimunué.


Merci à tous ceux qui ont pris la peine de lire ce message et j'espère que les experts auront des éléments de réponse.
Cordialement,

Images jointes :

IMG_7467.JPG IMG_7483.JPG IMG_7484.JPG
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Liste des réponses

Par poiluu

avatar - poiluu
Contremaître
Message(s) : 452
le 27/09/2020 à 00h28
Bonsoir
Apparemment votre matériel les mêmes stigmates que s'il avait été victime d'une surtension (condensateur coulé , plaque grillée ayant entrainé un déclenchement ...).
Vous avez une installation triphasée , les tensions que vous indiquez sont correctes, mais il y a certainement un moment ou les tensions entre phases et neutre sont montées plus haut que normale , comme par exemple avec une rupture de neutre ou bien mauvais contacts sur le neutre.
Si je devais faire des recherches , je suivrai tout l'itinéraire du neutre en partant de la cuisinière et jusqu'à l'arrivée de votre appartement (ou inversement , peu importe).
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par florenth

avatar - florenth
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 27/09/2020 à 16h59
Bonjour,

Merci poir votre réponse détaillée, j'ai mesuré la tension à tous les endroits possibles et le multimètre mesure bien 234V. Le tableau électrique semble propre, mais les désignations des secteurs ne sont plus à jour sur la fiche. Je découvre que trois disjoncteurs sont en position basse, ils alimentent une prise triphasée dans la buanderie qui n'est pas utilisée. Dois-je garder cette prise sous tension, ou est-ce ok de laisser les disjoncteurs en position basse?

Concernant la varistance fondue de la plaque induction, je suis surpris qu'il n'y ai pas de fusibles aux emplacements prévus sur la carte (F100 et F101).

Finalement, est-ce que la défaillance du condensateur de la hotte peut etre à l'origne de la surtension qui a fais fondre la varistance de la plaque?

Cordialement,

Images jointes :

IMG_7496.JPG IMG_7498.JPG IMG_7499.JPG IMG_7497.JPG
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Phildefer

avatar - Phildefer
Contremaître
Message(s) : 203
le 27/09/2020 à 17h41
les fusibles manquant sur la carte c'est rien
souvent les fabriquant font des cartes semi identique à plusieurs modèle de produit.

le condensateur à explosé. l'espèce de fibre qu'il y a autour provient de l'intérieur de celui ci. vous devriez réparer avant que le problème s'aggrave à d'autres endroit de la carte
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par poiluu

avatar - poiluu
Contremaître
Message(s) : 452
le 27/09/2020 à 17h50
Bonjour
S'il y a eu surtension , votre plaque et votre hotte sont des victimes , et non pas des coupables.
Oubliez votre prise tri , peu de probabilité pour sa culpabilité dans cette affaire.
Parmi les causes de surtension , un mauvais contact sur le neutre ( ou bien rupture) se met plus facilement en évidence avec un appareil qui consomme, plus tôt qu'a vide.
Il ne faut pas perdre de vue que cela peut venir de plus en amont de chez vous.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Cdu12

avatar - Cdu12
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 28/09/2020 à 16h06
Effacé pour cause de d'informations erronées.

On n'est jamais mieux servi que par soi même.
Aide toi... le ciel ne t'aidera pas.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Cdu12

avatar - Cdu12
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 28/09/2020 à 17h35
Effacé pour cause d'informations erronnées.

On n'est jamais mieux servi que par soi même.
Aide toi... le ciel ne t'aidera pas.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par poiluu

avatar - poiluu
Contremaître
Message(s) : 452
le 28/09/2020 à 18h08
Bonjour cdu12
Il faut ouvrir vos yeux et analyser correctement avant de "parler"
-cela se passe en Suisse
-c'est du tri 400V
-l'appareil est branché avec 2 phases et le neutre (qu'est ce qui vous dérange ?)
-EDF n'est pour rien dans cette histoire
-en France la tension est 230V ou 400V + ou - 10% , il y a longtemps que le 220 ou le 380 n'existent plu
-le tri peut très bien être utile en domestique

Pour le reste beaucoup de bla bla , beaucoup de vent et quelques âneries....
Méditez.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Cdu12

avatar - Cdu12
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 28/09/2020 à 20h19
Effacé pour cause d'informations erronées.

On n'est jamais mieux servi que par soi même.
Aide toi... le ciel ne t'aidera pas.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17592
le 28/09/2020 à 20h58
Cdu12 a écrit :


Quand à mes âneries, je ne pense pas en avoir dit tant que ça. C'est vrai que j'ai beaucoup écrit, mais je connais un peu le problème du triphasé (chez moi en France). J'avoue ne jamais avoir vu d'appareil branché avec 2 phases et un neutre. Si c'est possible, j'aimerais qu'on m'explique car ça m'intéresse et m'évitera de redire des bêtises. Je ne suis pas électricien
Un appareil branché en triphasé égal 3 phases, la terre, pas de neutre, 380V partout. Un appareil branché en mono, égal une phase un neutre, la terre. 220V partout.


salut
Ben oui tu n'es pas électricien mais tu viens te mêler de problème électrique!!

Je suis sur (ou presque)que chez toi tu te sers tous les jours ,au moins 2 fois, d'un appareil pouvant se brancher en 2 phases 400 volts plus neutre

Sur cet appareil tu ne branche pas le neutre rien ne fonctionne, de ce fait pas de risque de destruction
c'est dû à la conception technique de cet appareil, 2 platines de puissance ce qui fait que 2 phases utiles plus la platine commande qui elle, est reprise sur une des 2 phases , cet appareil c'est exactement le même que celui du demandeur en Suisse

Même remarque que poiluu, regarde bien les photos avant de répondre cela t'évitera de dire des bêtises

Sais tu ce que produit une rupture de neutre sur un réseau triphasé?

Tu as tout faut pour les appareils triphasés sur certain comme les fours par exemple et les cuisinières tout électrique ont besoin d'un neutre pour fonctionner correctement

Ne t'inquiète pas ! personne ne va supprimer tes dires ni te demander de le faire.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Cdu12

avatar - Cdu12
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 28/09/2020 à 21h21
Je sais parfaitement ce qu’entraîne une rupture de neutre. J'en ai même parlé.
Ça ne m'inquiète pas du tout qu'on retire ma prose, au contraire. Il ne faut pas laisser circuler de fausses informations.
Tu as tout à fait raison, je ne suis pas électricien et j'aurai mieux fait de me mêler de mes oignons. Je suis nouveau et croyais ces discussions sur le bricolage ouvertes à tous. A priori il n'y a que les pro qui ont le droit de répondre, et il est interdit de se tromper.
Je n'ai pas vu de photos.

On n'est jamais mieux servi que par soi même.
Aide toi... le ciel ne t'aidera pas.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par poiluu

avatar - poiluu
Contremaître
Message(s) : 452
le 28/09/2020 à 22h14
Bonsoir
Il n'y a pas que les pros qui ont le droit de citer, les profanes peuvent aussi s'exprimer , et il n'est pas interdit de se tromper.
Les pros aussi parfois disent des bêtises par erreur
Ce qui fait dresser les poils , est que quelqu'un déverse d'un coup un tas énorme de trucs insensés.

Les photos s'appellent "images jointes " , cherchez bien
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par florenth

avatar - florenth
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 30/09/2020 à 12h23

Bonjour,

Merci pour ces réponses qui sont précieuses pour identifier le problème et sont une bonne opportunité d'enrichir nos connaissances.

Comme conseillé, j'ai recherché une anomalie au multimètre entre la cuisine et le tableau électrique (avec seulement le réfrigirateur en fonctionement - donc seulement un courant sur une phase), je n'ai rien déctecté d'anormal. Un électricien a inspecté toute l'installation hier avec un testeur d'installation, tout est ok d'après lui.

Il semblerait que ces surtensions répétées ne soient que passagères, et limitées à mon appartement (pas de problème chez les voisins). Je vais changer les composants defectueux sur les circuits (hotte et plaque induction) et remettre les appareils sous tension. Si le message d'erreur aparait à nouveau sur la plaque je ferais de nouvelles mesures, et j'attendrais cette fois quelques minutes avant de ré-enclencher le disjoncteur pour ne pas faire fondre condensateurs et varistances à nouveau.

Affaire à suivre.

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Gérard22

avatar - Gérard22
Chef de chantier
Message(s) : 893
le 30/09/2020 à 13h24

Bonjour,

On va essayer d'être un peu positif et réaliste.

Petit rectificatif, ce n'est pas le fait d'être pro ou pas qui donne le droit d'intervenir, bien que les vrais pros se font très rares sur les forums on va plus classer ça dans le club mytho, mais le nombre d'interventions, qui entre nous n'a rien a voir avec la qualité des réponses, mais c'est comme ça.

Revenons au problème. Pour ce qui est des fusibles F100 et 101, ils sont présent sous une forme discrète et sont visible entre les supports, on appelle ça des fusibles imprimés. C'est le cuivre du circuit imprimé qui est calibré et fait office de fusible en cas de problème. Les supports ne sont là que pour remplacer ceux-ci, si ils fondent par des modèles standard, ne pas mettre des fusibles dans les supports si l'imprimé n'est pas fondu.

Vous êtes sûr qu'il s'agit d'un varistor ? Je pencherais plutôt sur une CTP.  Une rupture de neutre, je ne pense pas personnellement, ça crée des dégats plus importants et je pense que les deux circuits seraient affectés. Pour le condensateur, début de fatigue et achevé par le pic de surtension dûe au court-circuit ? Mise en CC du circuit de puissance ? Ce qui est très louche c'est justement que les fusibles n'aient pas joué leur rôle.

Sans schéma et mesures adéquates, difficile d'établir un diagnostic. Suite à un court-circuit, le circuit de puissance à certainement souffert et nécessite des investigations plus poussées.

Cdt

 

Edit : J'ai lu entre les lignes et je n'ai pas vu que le condensateur était sur une hotte. Deux pannes bien distinctes et très cerainement sans liens. Les condensateurs en ambiance chaude ont ce comportement destructeur. 


Donnez tout pouvoir à l'homme le plus vertueux qui soit, vous le verrez bientôt changer d'attitude.
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par florenth

avatar - florenth
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 01/10/2020 à 13h04

Bonjour à tous et merci pour vos contributions,
J'ai de nouveaux éléments concernant 1) le réseau électrique de la cuisine; 2) les circuits imprimés abimés

1) J’ai emprunté une plaque induction portative (prise 2 fiches sans terre) pour pouvoir cuisiner dans l’attene de la réparation. Elle est branchée sur la prise en dessous de la hotte (à l’emplacement de la Google Home dont le volume avait diminué). Cela a bien fonctionné pendant 5 jours, et hier la plaque s’est subitement éteinte pendant son utilisation. Le disjoncteur n’a pas sauté. Plus de tension dans la prise (multimètre). J’y ai brancher une ampoule qui ne s’est pas allumé. Tous les appareils de la cuisine qui ne sont pas connectés à la boite de dérivation 2 fonctionnent (voir schéma - four, réfrigérateur, bouilloire, …). J’ai ensuite disjoncté au tableau puis “re-joncté” et là, le courant est revenu dans la prise de la hotte, l’ampoule s’allume. Cela confirme qu’un problème subsiste, et j’espère que cet indice vous mettra sur une piste.

J’ai dessiné le réseau électrique depuis le disjoncteur jusqu’à la plaque induction en passant par 2 boitiers de dérivation (pour des raisons de clarté j’ai omis la terre et le neutre qui accompagnent systématiquement chaque branchement). Je joint aussi une photo de chaque boitier.

2) Concernant la réparation du circuit, merci pour la précision sur les fusibles. Par chance l’élément fondu R111 possède une soeur jumelle R112 non fondue où on peu lire l’inscription keko sv275k14, qui est une varistance. Je n’ai pas retrouvé de varistance rectangulaire (Keko s’est fait racheté par Bourns entre temps) mais ce modèle équivalent chez Bourns (GMOV-14D271K, certaines caractéristiques sont différentes mais le diamètre et la tension sont identiques). https://www.distrelec.ch/fr/varistance-de-conception-hybride-ac-350vdc-bourns-gmov-14d271k/p/30149482?queryFromSuggest=true

Les caractéristiques de la varistance d’origine (sv275k14):
http://www.keko-varicon.si/application/keko/upload/files/CV.pdf
Et ceux celle que j’ai commandé (GMOV-14D271K) :
https://www.distrelec.ch/Web/Downloads/_t/ds/Bourns_GMOV_eng_tds.pdf

C’est en effet optimiste de penser que le seul remplacement de la varistance suffira à faire fonctionner l’appareil car il y a probablement d'autres victimes (voir photo), mais je vais commencer par là.

Images jointes :

Screenshot 2020-10-01 at 11.24.16.png boitier 2.JPG boitier 1.JPG carte 1.jpeg carte 2.jpeg
ou créer un compte pour participer à la conversation.
avatar - brise-copeaux
Architecte
Message(s) : 1530
le 01/10/2020 à 14h37

Salut,

 

Je ne pourrai t'aider...mais tu as un sérieux problème avec la terre...tu dois avoir un retour de jus sur la terre.

A mon avis tu devrais régler ce problème avant de poursuivre.

@ +


Vous vous avez l'heure, nous ont à le temps...proverbe africain
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Connexion

Inscrivez-vous gratuitement !

Le sondage du moment

Les températures baissent...
33 % Pas grave, je suis bien isolé(e) (13)
30 % Cheminée d'attaque, tout va bien (12)
23 % Chaudière parée, la neige peut tomber (9)
15 % Oups, les radiateurs sont encrassés (6)

40 Votes

Connectez vous pour voter !
Voir les autres sondages.

A découvrir

Nos bricoleurs ont du talent !
Suivez en vidéo les aventures de nos bricoleurs : conseils, astuces et réalisations
Voir nos vidéos
Le guide de la construction maison
Plus de 190 vidéos bricolage, pour apprendre à construire sa maison soi même !
Regarder les vidéos
Envie de changer de cuisine ?
Envie d'une cuisine équipée et sur-mesure ? Rendez-vous sur Cuisine Plus pour réaliser la cuisine idéale !
Découvrir nos cuisines
DIY, inspirez-vous de nos idées déco !
Pas assez de budget pour votre déco ? Découvrez nos conseils pour la créer vous-même ! Soyez créatifs !
Voir nos conseils

Membres en ligne

Membre(s) : Christine13010

Visiteurs non identifiés : 54
(-) (X) (+) (0) /\ \/ < > r.g g.r