Bricoleur du Dimanche

remplacement tableau electrique

Par Florent42

avatar - Florent42
Apprenti bricoleur
Message(s) : 31
11/09/2011 à 18h57
11/09/2011 à 18h57
Bonjour,

Nous avons actuellement un tableau électrique plus au norme que j'aimerais changer


Pour être au mieux par rapport a la norme C15-100, je vais remplacer un tableau 39 éléments (surface > 100m²) basée sur 3 interrupteur dif type AC et 1 type A.

Le tout est basé sur sur des disjoncteurs de même type (16A pour la lumiere, 20A pour les PC et 32 pour les plaque induction et four) au lieu d'avoir du 6A, du 10A ou du 16A.

J'aimerais avoir votre avis sur le projet de mon changement si il est raisonnable et si il y a des erreurs.
Également petite question: sur certain de mes disjoncteur j'aurais 4 fils a relier. Es ce que cela va passer sur un disjoncteur ?

Enfin je vais prendre un ensemble de tableau electrique de marque SIEMENS. Es ce que c'est de qualité correcte?

merci d'avance
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
11/09/2011 à 19h18
11/09/2011 à 19h18
Bonsoir.
Tu es sûr que la machine à laver était protégée en 32A ?
Sinon c'est pas mal.
Une précaution cependant : à moins que tu n'aies des éclairages sur des prises de courant, mets un ou deux circuits (notamment la circulation principale) sur le différentiel que tu as dédié aux prises : en cas de disjonction du différentiel que tu as dédié à l'éclairage, tu pourras quand même circuler, voir ce qui se passe, et réenclencher.
Ton chauffe-eau n'est apparemment pas électrique ?
Salut !
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avatar - mickael_59124
Petit nouveau
Message(s) : 3
11/09/2011 à 19h38
11/09/2011 à 19h38
slt, la répartition de ton tableau est parfaite, juste quelques petits conseils : l'interdif de type A pour la machine a laver etc etc, tu en prends un qui a un pouvoir de coupure de 63A, et non 40A, puisque tu as déjà deux circuit de 32A et 1 de 20A dessus, même en utilisant un coefficient de simultanéité le 40A sera juste en cas de soucis. les trois autres de type AC peuvent être des 40A. vérifie bien que la section des fils correspond bien au calibre des disjoncteurs magnéto-thermique (16/20/32 Ampères) 16A = 1,5 mm² 20A = 2,5 mm² 32A = 6 mm² 40A = 10 mm² 63A = 16 mm² 100A = 25 mm² 125A = 35 mm² voici une correspondance basique des section en fonction de l'ampérage, normalement on prend an compte aussi de la longueur des conducteurs, du type de pose, du type appareillage (inductif, résistif), du type de réseau (mono, tri, tetra) et du régime de neutre (TT, TN(s), TN(C), IT). juste pour information ton habitation est en régime mono (ph + N) 230V, régime TT. Nombre de slots de prises admissibles par circuit 8 pour une alimentation en 2,5mm² et protégé par un 20A, (nb: une prise double sur le même socle compte pour 1) Nombre de slots de prises admissibles par circuit 5 pour une alimentation en 1,5mm² et protégé par un 16 A. pour avoir plus facile, je placerais un interrupteur mono qui permet d’isoler ton installation en cas de besoin sans avoir a descendre voir ta propriétaire (on ne sais jamais) ,j’alimenterais l'interrupteur directement à partir du câble qui proviens du compteur edf et j’alimenterais un bornier ip2 legrand, je partirai de lui en 16 mm² pour alimenter en amont chacun des mes interdif, et de mes interdif j'alimenterais le peigne en amont des disjoncteur magn/therm en 16mm². l'avantage de l'interrupteur c'est de pouvoir isoler ton installation directement de chez toi, c'est pas obligatoire, tu peu t'en passer et alimenter directement les borniers ip2. bornier ip2 noir pour la phase et bleu pour le neutre, ça ne coute rien et ça te facilite la vie : "http://www.electrocity.fr/electricite-domotique/disjoncteur-et-tableau/peigne-pontage-bornier/legrand" ref : LEGRAND 004815 (pour le neutre) et LEGRAND 004815 (pour la phase) si tu as des questions n'hésite pas.
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Par Florent42

avatar - Florent42
Apprenti bricoleur
Message(s) : 31
11/09/2011 à 21h52
11/09/2011 à 21h52
merci pour vos réponses

alors pour repondre, en fait la machine a laver est le disjoncteur 20A présent sur le type A. Les 2 autres 32A sont la plaque a induction et le four

le chauffage (ni le chauffe eau) n'est effectivement pas electrique.

Au niveau de la répartition, si je met un cicuit lumiere principal sur l'interdif des prises, pour équilibrer un peu, dois je passer un circuit de prise sur celui de la lumiere?

J'ai calculé au niveau du nombre de prises, je suis pas mal a ce niveau, je devrais respecter la norme.

La ou je suis pas sur, c'est justement la section des fils.
Quand j'ai regardé l'ancien tableau, certains me paraissent bien petit et c'est pour cela que je me posais la question si c'était pas la raison si dans l'ancien tableau il y avait dans les PC du 16A et du 20A.

A votre avis dois je prendre plutôt les disjoncteurs de 16A par sécurité sachant que malgré tout certain équipé de 16A ont 3 fils dont certain de 2,5mm² ?

je pensais relier via un domino l'arrivée du compteur vers les différents inter dif (Etant propriétaire)

au niveau du raccord des disjoncteurs, peut on brancher 4 fils de 1,5mm² sans que cela lache? Même question avec 3 fils de 2,5mm² ?

Sinon que pensez vous de la marque Siemens? Je trouve Legrand vraiment trop cher dans leur disjoncteur et tableau.

merci
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9757
11/09/2011 à 22h07
11/09/2011 à 22h07
Bonsoir

Le type A est trop chargé.
- soit vous mettez le four ailleurs
- soit vous passez en 63A

Pour un four, c'est 2,5² disj 20A maxi.

Ce n'est pas pertinent de mettre toutes les prises sous un ID et tous les éclairages sous un autre.
S'il un des 2 coupe, vous n'avez plus une prise qui fonctionne ou vous êtes complètement dans le noir.

Je n'ai pas compris ce qu'il y avait sur la rangée du bas

Sur une installation que vous ne connaissez pas, je vous conseille de ne pas augmenter le calibre des disjoncteurs par rapport à l'existant, même si la norme permet d'aller plus loin.
Si ces calibres ont été mis, c'est être avec une certaine raison.

Pas plus de 2 fils maxi (et de même section) par borne d'un disjoncteur.
Au delà, il faut faire une dérivation intermédiaire dans le tableau.

@+

Carminas
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Par Utilisateur désinscrit
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11/09/2011 à 22h24
11/09/2011 à 22h24
Suite...
Bonne aide de Mickaël.
Sauf qu'en logement (obligatoirement régime TT) on doit respecter une partie spécifique de la norme, plus besoin de tenir compte des autres contraintes sauf la chute de tension pour les liaisons longues (alimentation de la maison si le disjoncteur de branchement EDF est loin, ou alimentation de dépendances).
Florent, je pensais bien qu'il s'agit d'une maison dont tu es propriétaire.
Le disjoncteur EDF se situe-t'il près de ton tableau des protections, et pas très loin de l'entrée ? Il est monophasé ou triphasé ? Si c'est mono, Mickaël a raison pour le 63A.
Pas question de bricoler avec des dominos : place sur ton tableau des connecteurs prévus pour (un fil depuis EDF, un fil vers chaque DDRHS 30mA).
Tu peux passer un circuit de prises vers le DDRHS "lumière", cela n'est pas très important puisque les plus gros consommateurs sont ailleurs. En triphasé il faudra d'ailleurs revoir cela. Vu la différence de prix, tu peux aussi mettre partout des DDRHS de type A. Et si tu as un départ extérieur (éclairage, portail, pompe d'eau pluviale) tu dois ajouter un DDRHS.
Si un circuit a des conducteurs de plusieurs sections (ton cas 1,5 et 2,5), tu dois effectivement le protéger pour la plus petite.
Tu ne dois pas connecter plus de 2 fils par borne (en connexion automatique ce sera d'ailleurs impossible), utilise alors des connecteurs (dominos ou mieux : bornes automatiques wago ou similaire).
Pas de problème avec Siemens ni Legrand ni Schneider ni Abb : compte tenu de la quantité un parent ou un ami ou un collègue ou un voisin pourrait te faire bénéficier de bons prix, chez un grossiste ?
A suivre...
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Par Florent42

avatar - Florent42
Apprenti bricoleur
Message(s) : 31
12/09/2011 à 10h21
12/09/2011 à 10h21
merci pour tous vos renseignements!

un truc que je n'ai pas précisé mais mon tableau actuel est uniquement avec des fusibles, aucun disjoncteur ni interdif. J'ignore si cette précision change quelquechose.

Alors pour répondre:
- pour le type A, je vais suivre vos conseils et passer donc sur un 63A et je vais corriger le disjoncteur du four a 20A (au lieu de 32A). Seul donc la plaque sera protégée par un 32A.
- pour la répartition : je vais donc passer des circuits de lumiere sur les autres interdif
cela fera donc :

interdif 1: 2 lumieres (16A) + 3 PC 16A ou 20A (selon le circuit)
interdif 2 : 2 lumieres + télérupteur + 2 PC 16A ou 20 A (selon le circuit)
interdif 3 : 1 lumiere + 3 PC 16A ou 20A (selon le circuit) + contact sonnette



- mon installation est mono et le disjoncteur EDF est a environ 10m du tableau electrique (tout est au sous sol)
- je n'ai aucun départ extérieur

tu me conseillerais de remplacer les inter dif AC en A?

Après une petite recherche sur internet sur les wago (que je connaissais pas) effectivement c'est plus sympa que les dominos

C'est également des Wago pour avec câble 16mm² que j'utilise pour relier l'arrivée du compteur EDF et aller sur les différents inter diff?

J'avais l'intention de me fournir chez brico, j'ai pas de connaissances qui peuvent me faire bénéficier de prix sur du materiel electrique malheureusement

merci
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Par Utilisateur désinscrit
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12/09/2011 à 11h49
12/09/2011 à 11h49
Florent42 a écrit :

mon tableau actuel est uniquement avec des fusibles, aucun disjoncteur ni interdif. J'ignore si cette précision change quelquechose.

Pas de problème puisque tu les remplaces et que tu respectes les associations "calibre du disjoncteur/section des conducteurs".

Citation :

tu me conseillerais de remplacer les inter dif AC en A?

Si tes finances le supportent, oui. Ton niveau de protection serait homogène. Mais tu peux préférer le minimum.

Citation :

C'est également des Wago pour avec câble 16mm² que j'utilise pour relier l'arrivée du compteur EDF et aller sur les différents inter diff?

Non, Mickael t'avait mis un lien : trouve les similaires et prends les modèles isolés (IP2x).

Citation :

j'ai pas de connaissances qui peuvent me faire bénéficier de prix sur du materiel electrique malheureusement

Fais ta liste, regarde une ou deux GSB supplémentaires, et aussi sur le net (avec prudence, comme d'habitude).

@+
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Par Florent42

avatar - Florent42
Apprenti bricoleur
Message(s) : 31
12/09/2011 à 13h41
12/09/2011 à 13h41
le bricodepot pas loin de chez moi est vraiment pas mal en terme de prix, meme sur internet en particulier les inter dif sont plus cher
Après pour faire un peu d'économie je pourrais prendre une autre marque (nalto ou f&g) mais ce ne me plait guère de trop jouer avec la sécurité


Néanmoins je pense que je vais rester en inter AC car vu le nombre a passer en A, cela risquerais de faire un peu trop

Si tout est bon, je commencerais les achats la semaine prochaine pour une mise en place début octobre

merci a tous!
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Par Carminas

avatar - Carminas
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12/09/2011 à 21h41
12/09/2011 à 21h41
Bonsoir c'est surdimentionné votre affaire

Si je résume, vous avez :
- 1 circuit plaque 6² 32A
- 1 circuit four
- 1 circuit LL
- 8 circuits PC
- 4 circuits lumière.

Faites une répartition du type :

ID 30mA 40A type A
- 1 circuit plaque 6² 32A
- 1 circuit LL
- 1 circuits lumière.

ID 30mA 40A type AC
- 1 circuit four
- 3 circuit PC
- 2 circuit lumière

ID 30mA 40A type AC
- 5 circuit PC
- 2 circuit lumière

et encore c'est dimensionné large.

Pas de sèche linge, ni de lave vaisselle ?

@+

Carminas
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Par Florent42

avatar - Florent42
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Message(s) : 31
13/09/2011 à 07h56
13/09/2011 à 07h56
bonsoir,

les circuits inventoriés sont bons (en fait 5 circuits lumiere)

en fait je me placais par rapport a la norme C15-100 (enfin au plus pres du moins) qui indique dans le cas d'une surface supérieure a 100m² qu'il faut 3 inter dif type AC et un type A

mais non pas de seche linge ni de lave vaisselle pour l'instant


Egalemnt, j'en profite pour poser une question qui m'est venue hier soir : sur certain fusible actuel j'ai donc 3/4 fils qui viennent. J'ai vais donc leur une wago ou similaire pour revenir avec un seul fil sur le disjoncteur.
Quel doit la section de ce fil?
Exemple pour un circuit lumiere j'ai 4 fils de 1,5mm². Je vais donc prendre une wago de 5 connecteurs ou je vais raccorder mes 4 fils et le 5eme qui va sur le disjoncteur il doit etre également du 1,5mm² ou du 2,5mm²?
idem pour un circuit PC équipé de 3 fils de 2,5mm²
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9757
13/09/2011 à 08h15
13/09/2011 à 08h15
Bonjour

Pour le nombre d'ID de la NF C 15-100, vous pouvez le faire, mais ce nombre est prévu dans le cadre d'une installation neuve ou d'une rénovation totale, lorsque l'on prévoit tous les circuits que l'on trouve habituellement dans une installation moderne.

Dans le cadre d'une mise en sécurité, on peut se contenter d'adapter le nombre d'ID aux nombre de circuits existants.
Mais si vous voulez mettre 4 ID, aucun problème.

Pour vos Wago, gardez la même section.
Si vos fils arrivent en 1,5², la liaison entre le Wago et le disjoncteur se fait également en 1,5².

@+

Carminas
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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13/09/2011 à 09h15
13/09/2011 à 09h15
Bonjour.
Une astuce : puisque tu as 3 fils de 2,5mm2 et 4 fils de 1,5mm2, tu peux n'acheter que des connecteurs à 4 trous :
*pour le 2,5, un vient du disjoncteur, trois partent.
*pour le 1,5; un vient du disjoncteur, trois partent, le dernier 1,5 va directement au disjoncteur puisque tu as "droit" à 2 fils par borne.
Salut !
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