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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 14/12/2019 à 23h48

Rénovation complète tableau et installation électrique

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et je vous remercie d'avance de l'aide que vous pourrez m'apporter.

Pour commencer, je suis en train de rénover entièrement un appartement T2 pour faire de la location saisonnière. Il y avait un petit tableau d'une seule ligne que j'ai quasiment entièrement démonté. Il ne reste plus qu'un ligne pour pour une prise qui me sert à bricoler. Mon nouveau tableau comporte 3 lignes car nous comptons installer pas mal d'électroménager et il ne m'aurait pas rester 20% de marge avec un tableau de 2 lignes.
J'ai donc plusieurs questions pour lesquelles je ne suis pas certains de mes réponses.

1. L'ancien tableau était installé au dessus d'une porte de placard, collé au plafond. Le diagnostic signalait la nécessité d'installer une coupure d'urgence a côté de la porte à moins de 1m80 du sol. Mon nouveau tableau sera placé dans ce placard accessible dans l'entrée. Je compte l'installer en dessous de 1m80 comme le prévoit la norme. Dans ce cas y'a t-il toujours besoin d'un bouton de coupure "plus" accessible a côté de la porte?

2. Pour ce nouveau tableau, je comptais me faire une GTL avec des tasseaux en bois. Je poserai des tasseaux de 30x70 à champs pour décoller mon tableau du mur et ainsi avoir de la place pour les gaines. J'ai pris des tasseaux rabotés pour qu'ils soient le plus lisse possible. Est-on obligé de descendre la GTL jusqu'au sol? En sachant que toutes les gaines arriveront du plafond.

3. L'emplacement plus pratique du nouveau tableau fait que les fils d'arrivée (le disjoncteur Enedis et le compteur linky sont dans la cage d'escalier) seront trop court d'environ 70cm. Est-il possible de les prolonger en les raccordant dans une boîte de dérivation 80x80 avec des dominos? Je n'ai pas l'impression qu'il soit facile de démonter les passages de câble en bois qui se trouvent dans la cage d'escalier et de plus le disjoncteur Enedis est scellé.

4. D'ailleurs j'ai 2 appartements T2 branchés sur ce compteur. Je referai l'électricité du second appartement par la suite. Actuellement il y a donc un tableau dans le premier appartement, puis un câble qui part d'un disjoncteur différentiel pour alimenter le tableau du second appartement. Puis je brancher le départ du câble qui alimente le second tableau directement sur les borniers d'arrivée du nouveau tableau ? Ou directement dans la boîte de dérivation dont je parlais juste avant ?

5. Il y a actuellement un chauffe eau 200l pour les 2 appartements mais pour des questions pratiques je comptais installer un chauffe eau gain de place de 80/100l dans chaque appartement donc un sur chaque tableau. Quelqu'un m'a parler de délestage, qu'est-ce donc? Est-ce utile? Obligatoire ?

6. Chaque appartement sera équipé d'un chauffe eau, d'une cuisine comprenant frigo, four, plaque induction, lave vaisselle, hotte, micro-ondes, lave linge et chauffage électrique pour une puissance d'environ 4000W. En prévision de cela Enedis est venu changer la puissance de mon compteur pour passer à 12Kw. Le technicien ne m'a pas parlé de la section des câbles d'aval. Comment connaître cette section quand rien n'est écrit sur les fils?

Il aurait peut-être été plus simple pour vous que je créé plusieurs sujets mais ça me semblait plus simple de tout demander ici étant donné que tout est un peu imbriqué Sourire

Merci d'avance à toutes les personnes qui pourront m'aider.
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Liste des réponses

le 07/01/2020 à 22h49
Rénovation complète tableau et installation électrique
Merci Carminas pour ce schéma de câblage. J'ai donc ce disjoncteur à ajouter en prévision de l'alimentation du second tableau. C'est tout de même étrange que le disjoncteur Enedis ne suffise pas comme il suffit pour le premier tableau. La norme a sûrement des subtilités qui me dépassent Rigole alors je vais ajouter ce disjoncteur en 63A puisque mon tableau du haut sera quasiment identique à celui ci.

Merci aussi pour vos remarques concernant ce premier tableau.
La norme dit bien 2.5² et 20A pour le four mais la norme précédente n'était pas sur 4² et 32A? qui peut le plus peut le moins non? est-ce rédhibitoire de passer un 4² avec 32A?
Les fours font environ 3700W. N'est ce pas proche de la puissance maxi du 2.5²?

Je peux déplacer un circuit d'éclairage, pas de souci.

J'ai acheté un tableau précablé et il me semble qu'il y a un ID 63A type AC dans le lot, je vais vérifier pour être sûr. Donc je peux déplacer des radiateurs sur le 63A par exemple?

J'ai en effet oublié d'ajouter la coupure générale (interrupteur sectionneur). Je modifie mon plan demain.

Pour les remarques facultatives, je pourrai éventuellement racheter un ID 40A et garder mon 63A pour le branchement du second tableau.

Il n'y aura pas de sèche-linge dans cet appartement.

J'ai prévu 2 prises tableau au cas ou car j'aurai peut être une box à brancher à proximité ou si jamais il y avait besoin temporairement. Une seule suffirait à la limite.

Ayant prévu un réfrigérateur avec une partie congélateur, je me disais que ça ne coûtait pas grand chose de lui passer une ligne dédiée. J'hésitais à lui ajouter un ID dédié comme il faut le prévoir pour les congélateurs mais après tout en location courte durée il y peu de risque de perdre l'intégralité du contenu surtout que ça ne restera pas plein longtemps
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le 07/01/2020 à 23h32
Rénovation complète tableau et installation électrique
Citation :
J'ai donc ce disjoncteur à ajouter en prévision de l'alimentation du second tableau. C'est tout de même étrange que le disjoncteur Enedis ne suffise pas comme il suffit pour le premier tableau. La norme a sûrement des subtilités qui me dépassent alors je vais ajouter ce disjoncteur en 63A puisque mon tableau du haut sera quasiment identique à celui ci.

Avant lorsque vous alimentiez le tableau en 16² ce n'était pas nécessaire, mais la norme a changé à ce sujet en 2010 (voir fichier joint)


Citation :
La norme dit bien 2.5² et 20A pour le four mais la norme précédente n'était pas sur 4² et 32A? qui peut le plus peut le moins non? est-ce rédhibitoire de passer un 4² avec 32A?
Les fours font environ 3700W. N'est ce pas proche de la puissance maxi du 2.5²?

Peut être comme cela il y a longtemps, mais depuis au moins 1991 c'est 2,5² 20A (maxi) pour un four.
Cela vous autorise 4600W ce qui est largement suffisant pour un four domestique.
De plus le 4² ne se fait plus en fils de nos (uniquement en câble R2V et très difficile à trouve en petites longueur)


Citation :
J'ai acheté un tableau précablé et il me semble qu'il y a un ID 63A type AC dans le lot, je vais vérifier pour être sûr. Donc je peux déplacer des radiateurs sur le 63A par exemple?

Il n'y a pas de limite à la charge d'un 63A, si ce n'est le nombre maxi de disjoncteurs (8)

Citation :
J'ai prévu 2 prises tableau au cas ou car j'aurai peut être une box à brancher à proximité ou si jamais il y avait besoin temporairement. Une seule suffirait à la limite.

Je trouve que c'est pas top le fil qui pendouille depuis le tableau pour alimenter la box.
Il est préférable de mettre un prise à côté de l'endroit où se trouve la box.
C'est d'ailleurs ce qui préconise la dernière version de la norme.

Citation :
Ayant prévu un réfrigérateur avec une partie congélateur, je me disais que ça ne coûtait pas grand chose de lui passer une ligne dédiée. J'hésitais à lui ajouter un ID dédié comme il faut le prévoir pour les congélateurs mais après tout en location courte durée il y peu de risque de perdre l'intégralité du contenu surtout que ça ne restera pas plein longtemps

Ok, j'évoquais juste une possibilité si cela vous arrangeait.
Mais si vous préférez dédier un circuit pas de problème

Images jointes:

Promotelec divisionnaire.JPG
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Carminas
le 10/01/2020 à 15h02
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonjour,
Merci Carminas pour votre aide Top !

L'interrupteur sectionneur est bien ce modèle ?

Je vais passer la ligne du four en 3G2,5 ce qui sera plus simple, les fils étant moins rigides que le 4 ou 6². J'ai vu par contre sur les étiquettes des tourets de fil chez le détaillant ou je vais que le 2.5² est conseillé jusqu'à 3600W maxi.

Dans la salle de bain de 4m² je pense installer un sèche serviette de 750W maxi et celui ci aura sa ligne dédiée. Vu la petite puissance du radiateur, est-il possible de passer une gaine en 1,5² ou faut-il impérativement du 2,5²? Et dois je mettre un disjoncteur 20A ou plus petit suffirait?

Pour le fil de la box en effet ce ne serait pas "propre". Je vais donc installer une seule prise tableau au cas ou j'aurai un besoin particulier ponctuel.

Voilà mon tableau modifié en tenant compte de vos remarques. Est-ce mieux? Roi

Images jointes:

nib tableau 2.jpg
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le 10/01/2020 à 19h33
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonsoir

1/ J'ai une petite préférence pour la ref 406528, plus visible avec sa manette rouge, mais malheureusement plus cher.
Mais le votre conviendra si vous l'étiquetez bien.

2/ La norme dit 2,5² et 20A maxi pour un four.

3/ Pour 750W, du 1,5² suffira largement avec un disj 10A (surtout pas 20A)

4/ Pour les prises tableau, du 1,5² suffira largement
De plus il faut que vous passiez les 2 disjoncteurs 20A en 16A sinon l'ID est trop chargé au sens de la norme (ou mettez un ID 63A)

5/ C'est un disjoncteur qu'il faut mettre pour le tableau divisionnaire, pas un ID.
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Carminas
le 11/01/2020 à 08h51
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonjour,
Merci de prendre de votre temps pour répondre à mes interrogations.
J'ai bien noté pour le four, le sèche serviette et la prise tableau.

Les disjoncteurs 20A à passer en 16A c'est pour les deux rangées avec ID 40A? J'ai déjà les deux ID 40A alors je préférerais optimiser ce tableau avec ce que j'ai plutôt que de racheter tout de suite un ID 63A.

Je vais regarder si je trouve l'interrupteur à levier rouge plutôt que gris.
Je me suis trompé en effet sur le disjoncteur du tableau divisionnaire, je rectifie.

Merci encore pour votre aide.
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le 11/01/2020 à 08h58
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonjour

ID 2 : 0,5x2 + 20 +0,5x20 + 0,5x10 = 36A : OK

ID 3 : 0,5x32 + 0,5x20 + 0,5x16 + 0,5x20 = 44A : KO
Alors que si vous baissez le calibre des disjoncteurs :
ID 3 : 0,5x32 + 0,5x16 + 0,5x10 + 0,5x16 = 37A : OK


Pour l'inter sectionneur, vous le trouvez pas trop cher ici :
https://elec44.fr/interrupteur-sectionneur/6956-interrupteur-sectionneur-dclenchement-legrand-400-v-2-ples-63-a-ref-406528-3245064065283.html
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Carminas
le 22/01/2020 à 22h36
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonjour et merci carminas pour votre réponse. J'avais oublié de vous remercier aussitôt j'en suis désolé.

Concernant mon tableau, j'ai finalement supprimé les prises GTL et le disjoncteur qui allait avec. J'ai tout de même prévu de modifier les 2 disjoncteurs de cette rangée en 16A & 10A au lieu de 20A & 16A comme vous me le conseillez. Pas de souci pour un 16A sur la ligne du lave-linge ?
L'ID 3 sera donc à 29A.

Pour le second tableau, quel disjoncteur divisionnaire faut il mettre dans le tableau principal ? Un 16A?


Pour l'éclairage de la salle de bain, le détaillant en matériaux ou je m'approvisionne n'a qu'une référence de spot led en IP65 qui ne me plaît pas et qui me semble cher. J'ai vu ces spots led que je choisirai en version 9W et 6000k. Chaque spot est annoncé pour une puissance de 800 lumens et je prévois de mettre 4 spots dans cette salle de bain de 4m2 soit 3200 lumens. Selon vous est-ce suffisamment puissant ? Je ne me rends pas compte de l'intensité lumineuse que représente 4 x 800 lumens.
Que pensez vous de ces spots qui semblent être branchés directement sur le 230v? le transformateur semblant être intégré au spot lui même. Pour prolonger la protection IP65 (on n'est jamais trop prudent) j'ai prévu que chaque raccordement soit fait dans une petite boîte de dérivation étanche Legrand diamètre 60mm.
J'ai prévu d'installer un spot au dessus de la douche dont la hauteur sous plafond est de 2m45 env soit dans le volume 2 si je ne me trompe pas. D'après mon livre sur l'électricité, la protection IP65 est ce qu'il faut pour l'endroit où je souhaite installer ce spot. Êtes-vous d'accord avec ça ou est ce risqué ?
Plusieurs avis clients indiquent une installation au dessus de la douche.
Merci pour vos conseils sur ce point avant que je ne passe commande
citer répondre
le 22/01/2020 à 23h32
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonsoir

Nicolas76910 a écrit: :
Pas de souci pour un 16A sur la ligne du lave-linge ?

Aucun cela vous autorise 3700W, largement suffisant pour un lave-linge... qui de toute façon se branche sur une prise 16A.

Nicolas76910 a écrit: :
Pour le second tableau, quel disjoncteur divisionnaire faut il mettre dans le tableau principal ? Un 16A?

Tout dépend de la section du câble de liaison et de la puissance dont vous avez besoin :
- 16² : disj 63A maxi, donc 63A, 50A, 40A, 32A, 25A, 20A, 16A...
- 10² : disj 50A maxi, donc 50A, 40A, 32A, 25A, 20A, 16A...
- 6² : disj 32A maxi, donc 32A, 25A, 20A, 16A...
- 4² : disj 25A maxi, donc 25A, 20A, 16A...
- 2,5² : disj 20A maxi, donc 20A, 16A...

Sachant que :
- 63A ~ 14kW
- 50A ~ 11,5kW
- 40A ~ 9kW
- 32A ~ 7kW
- 25A ~ 5,5kW
- 20A ~ 4,5kW
- 16A ~ 3,4kW

Nicolas76910 a écrit: :
J'ai prévu d'installer un spot au dessus de la douche dont la hauteur sous plafond est de 2m45 env soit dans le volume 2 si je ne me trompe pas.

A 2m25 au dessus du fond de la douche vous etes hors volume.
Vous mettez donc n'importe quel type de spot.
A vous néanmoins de faire cela avec bon sens et de prendre plus restrictif si vous le jugez pertinent.


Pas d'avis sur le type d'éclairage
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Carminas
le 22/01/2020 à 23h49
Rénovation complète tableau et installation électrique
Merci encore pour vos réponses ultra rapides
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le 22/01/2020 à 23h49
Rénovation complète tableau et installation électrique
Merci encore pour vos réponses ultra rapides
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le 22/01/2020 à 23h49
Rénovation complète tableau et installation électrique
Merci encore pour vos réponses ultra rapides.

Le tableau divisionnaire alimentera un second appartement identique au premier donc un tableau 3 rangées sur lequel seront branchés four, plaque induction, lave-vaisselle, lave-linge, micro-ondes, hotte, chauffe eau, circuits prises et circuits lumières. Je pensais l'alimenter avec du 16mm2 et mon abonnement est à 12kW donc le plus logique serait un 63A ou un 50A c'est bien ça ?

Ce que je souhaite c'est que chaque appartement ne nuisent pas à l'autre. En gros chacun doit pouvoir utiliser la plaque induction et pourquoi pas le lave-linge en même temps sans souci. 12kW ça doit déjà permettre pas mal de choses en même temps !

Concernant l'éclairage dans la douche la norme me paraît trop permissive en considérant hors volume au dessus de 2m25. Je ne vois pas pourquoi il serait moins risqué à 2m30 qu'à 2m20 en cas d'arrosage accidentel vers le plafond !!
Qui peut le plus peut le moins, je vais donc choisir la prudence. L'IP65 me paraît être le minimum à cet endroit.

Avez-vous vous tout de même un avis/conseil concernant l'intensité lumineuse conseillée pour une pièce de 4m2?
citer répondre
le 23/01/2020 à 00h08
Rénovation complète tableau et installation électrique
Prenez donc du 16² 63A.
L'écart de coût sera minime par rapport à un 10² 50A et vous ne serez pas limité

Pas d'avis sur l'intensité lumineuse.
Je vous conseille de poser une question dédiée à ce sujet
citer répondre
Carminas
le 23/01/2020 à 10h52
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonjour,
Parfait merci beaucoup pour vos conseils et le temps que vous prenez à me répondre et me conseiller.
Je vais ouvrir un nouveau sujet pour la quantité d'éclairage.
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le 01/02/2020 à 21h14
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonjour à tous,
J'ai percé le trou dans le mur pour installer une gaine de 32 afin de tirer mes 2 câbles en 16mm2 pour l'alimentation de mon tableau. Je vais en profiter pour passer 2 fils en 1,5mm2 pour le jour où j'aurais besoin du jour/nuit. Quelle couleur faut il utiliser?
J'ai en stock du noir, du rouge, du orange, du violet et du marron Cool

Les 2 fils doivent être de la même couleur ou peut-on utiliser 2 couleurs différentes pour les différencier facilement sans avoir besoin de les repérer ?
citer répondre
le 02/02/2020 à 08h07
Rénovation complète tableau et installation électrique
Bonjour

Vous utilisez n'importe lesquelles de ces 4 couleurs
Les 2 fils jouent le même rôle il peuvent donc être de la même couleur.

Mais en toute logique un fil est une phase qui part du disj 2A, donc utilisez votre couleur habituelle de phase et l'autre un retour bobine contacteur, donc couleur que vous voulez.
citer répondre
Carminas
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