Bricoleur du Dimanche

tensions bizarres

Par efred

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Message(s) : 10076
07/05/2013 à 21h00
07/05/2013 à 21h00
salutatous


je suis intervenu ce jour sur un bâtiment à la demande de la société HLM qui me donne du boulot

En effet, leur gars, lors de l'état des lieux vérifie les prises (avec terre), la valeur de la terre et les continuités de terre

Seulement, là, avec son CATU DT300 (ou équivalent) : , impossible, l'appareil dit que l'on a 2 phases au lieu du classique couple phase/neutre


Pareil avec le mien


Mesures de tensions au sein du logement puis sur le tableau de la VMC collective

neutre/phase1=neutre/phase2=neutre/phase3=235Volts (normal)

phase1/terre=phase3/terre=280V (bizarre)
phase2/terre=160V (louche)
neutre/terre=65 à 70V (intriguant)

voilà la problématique

j'ai éliminé le problème de terre car j'ai le même soucis sur plusieurs sites distants de 50 à 200m les uns des autres


Merci pour vos avis



@+


Edit : phase1/phase2=phase2/phase3=phase1/phase3=410V

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Bob35

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Message(s) : 2256
07/05/2013 à 21h15
07/05/2013 à 21h15
Salut efred
moi aussi j'aurai mis la terre en doute,mais peut-être celle au niveau du transfo ERDF
si fab passe par là il va peut-être en dire plus , en tout cas c'est bizard Ca tourne pas rond là-dedans
@+
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Par efred

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Message(s) : 10076
07/05/2013 à 21h23
07/05/2013 à 21h23
justement oui, gros doute au départ, je suis ""remonté"" jusqu'à la barette de coupure, resserré toutes les connections, gratté la cablette (recouverte de peinture) avant la barrette et remesuré

bref, je suis allé voir le 2 eme bâtiment Idem, un 3eme idem, je me suis arrêté là (2 ou 3 autres bâtiments à côté encore)

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par efred

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Message(s) : 10076
07/05/2013 à 22h07
07/05/2013 à 22h07
phase1/phase2=phase2/phase3=phase1/phase3=410V

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Par castor

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Message(s) : 1835
07/05/2013 à 23h44
07/05/2013 à 23h44
Bonjour Efred

En résumé, la distribution TRI+N est correcte (entre phases, et entre phases et Neutre).

Par contre , tu trouves une tension Neutre-Terre de l'ordre de 60/70 volts ..

A) celà explique que ton appareil croit détecter une anomalie, et te le signale ..

B) mais celà indique aussi qu'il faut en chercher la cause .....
et tout d'abord comment se fait l'alimentation BT 230/410 de l'immeuble ...
- directement par ERDF ...
Si c'est le cas, leur en parler, car ils devraient fournir un SLT TT et donc ce pb de tension N/T ne doit pas exister.
- ou derrière un transfo HTA/BT qui serait privatif ... et dans ce cas, voir avec le responsable de ce poste ce qu'il en est en terme de SLT .... et le pourquoi de ce PB ....

C) On pourrait imaginer le Conducteur de Protection et/ou la prise de terre pollué par un courant importat, mais si c'est le cas, celà sera vu lors de l'analyse du point B

PS tu parles de plusieurs bâtiments avec ce pb ....
- même prise de terre ..? (ou interconnectées ) ou terres séparées ...
- même alim .. par ERDF ou un même transfo privé ...

Cordialement
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Par efred

avatar - efred
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Message(s) : 10076
07/05/2013 à 23h49
07/05/2013 à 23h49
salut Castor


non, pas de transfo privé

plusieurs immeubles (4 étages, 20 logements) au sein d'une résidence pavillonaire, vu les distances entre eux, des terres séparées, ou alors terre distribuée en même temps que l'alim EDF


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Par castor

avatar - castor
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Message(s) : 1835
08/05/2013 à 00h18
08/05/2013 à 00h18
Bonjour

Je penses qu'il faut signaler ce pb à ERDF , afin de l'analyser .
De ton coté, tu ne peux pas faire grand chose ...
Il faut qu'ils vérifient ce pb chez eux .

Cordialement




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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10076
08/05/2013 à 06h46
08/05/2013 à 06h46
Bonjour


Bien entendu que cela va être signalé

ca ne serait que moi cela serait déjà le cas...

je cherche une raison à cela, car ca m'étonnerait qu'ils fassent un rapport expliquant le problème



@+

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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1835
08/05/2013 à 08h59
08/05/2013 à 08h59
Bonjour

OUI, c'est un pb important qu'il faut signaler à ERDF , et ils viendront certainement constater.
ERDF doit fournir un SLT TT , mais il ne semble pas y avoir de tension max à ne pas dépasser N/Terre au niveau du point de livraison ...... Tu verras bien le résultat ..... ( réparation discrête, expkication, ou report du pb ..).

Quant à la cause ... je ne m'y aventurerais pas ...... Non

Le réseau TRI étant correct, y compris la position centrale du Neutre, celà exclue une mauvaise liaison sur le réseau, ainsi qu'un défaut de "prise de Neutre" sur ce réseau.

Ta TERRE des immeubles et maisons inviduelles est distincte de la terre ERDF qui est utilisée pour la Mise nu Neutre à la terre ", ainsi que des mises à la terre réparties du Neutre sur le réseau ( aérien ou souterrain ? ).

Parmi les idées qui me viennent à l'esprit, en complément de tes constatations et recherches ;
- surveiller cette tension Neutre/Terre au cours de la journée, et noter ses valeurs, et essayer de voir s'il y aurait un lien avec une tarification ERDF, un éclairage public ou du lotissement ....
- une mesure du potentiel entre la barette de coupure (ou le départ du Conducteur de Protection), et une terre en dehors de l'immeuble ( un simple piquet de terre comme utilisé pour un telluromètre ) .... ainsi que entre le Neutre et cette terre provisoire. Ces deux mesures permettent en fait un lever de doute ... est-ce un potentiel sur le CP ou un potentiel sur le Neutre.

PS si j'ai bonne mémoire, il me semble que ce type de pb a déjà été soulevé sur un forum, il y a assez longtemps ....mais il n'y avait pas eu de suite .. explicative .


Cordialement

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Par efred

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Message(s) : 10076
08/05/2013 à 09h43
08/05/2013 à 09h43
bonjour


sur un autre site on me dit :
Citation :


Je pencherais pour une mise à la terre du neutre défaillante, ou prise de terre du neutre défaillante.
au niveau du poste de distribution publique HT/BT qui alimente le "quartier" d'ou des valeurs entre phase/terre et neutre/terre bizarroide (le potentiel neutre n'étant pas fixé par rapport à la terre )
Mais ca c'est du ressort du distributeur




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Par castor

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Message(s) : 1835
08/05/2013 à 12h14
08/05/2013 à 12h14
Bonjour

OUI, je penses que c'est un pb du distributeur ... bizarre quand même car la mise à la terre du Neutre devrait être reprise à plusieurs endroits .. sauf peut-être s'il s'agit d'un petit réseau ..
Surtout que le diagnostic a été fait et confirmé par les appareils de mesure et l'oeil d'un professionnel.

Mais perso, curieux, j'aurais fait les mesures que je t'ai proposé ..... Si ERDF répare et est peu locace .. on ne saura jamais .....
Essaie de "faire parler" ERDF .... il serait bon de connaître le fin mot de l'histoire ....

Cordialement
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Par efred

avatar - efred
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Message(s) : 10076
08/05/2013 à 12h24
08/05/2013 à 12h24
ah si, réseau de distribution souterrain

je verrais pour tenter le même test dans des pavillons (dommage qu'ils ne soient pas HLM, ca serait plus simple pour intervenir)


@+

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Par efred

avatar - efred
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Message(s) : 10076
13/05/2013 à 23h10
13/05/2013 à 23h10
salutatous


Bon, ben, je suis repassé sur site ce matin, problème toujours présent, prise de contact avec le ""client"" qui recontacte ERDF, je repasse dans l'après midi (autre dépannage sur la résidence), je voit deux techniciens sortant du transfo, ils confirment mes mesures sur le neutre (ca fait plaisir) je leur explique toutes mes mesures (avec les phases et la terre, ils ne semblaient pas avoir fait), et "mon" (notre, ou plutôt votre, mais ça, ils n'ont pas besoin de le savoir) avis sur l'origine du soucis, on tombe d'accord, mais bon, il leur reste à trouver la localisation du problème, une heure après ils y étaient encore.


Affaire à suivre.


@+

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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
14/05/2013 à 00h27
14/05/2013 à 00h27
Bonsoir.
J'ai un problème du même genre chez un nouveau client, que j'étudierai à mon retour car je suis dans ma nouvelle région d'élection : 230V correct au tableau (à part l'inversion phase-neutre) et par rapport à la terre du tableau. Au portail et tableau piscine environ 70V de déséquilibre par rapport à la terre. Je suppose (ce sera ma recherche) que la terre locale et celle du tableau ne sont pas interconnectées. La suite dans 8 jours...
Salut !
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
15/05/2013 à 10h23
15/05/2013 à 10h23
Bonjour

Comme tu dis : Affaire à suivre.

Cordialement
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10076
16/05/2013 à 21h44
16/05/2013 à 21h44
Salutatous

fin de l'histoire

Panne trouvée

C'était chez un particulier, un pavillon

Selon les agents ERDF
Plein de branchements bizarres, des triplettes de partout, mais surtout, un DB défectueux


Voili voilà, je n'en sait pas plus, c'est l'un des responsables des HLM qui me l'a dit




@micalement

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