Transformateur élevateur, sortie 0v ...
Bonjour à tous !
Je viens désespérément demander pourquoi est-ce que je n'obtiens aucune tension à la sortie de mon transfo...
Je souhaite réaliser un transformateur élévateur de ratio 500 (une dizaine de tours en primaire (fil de 1mm), avec 2kv sous 0,5A (Transformateur de micro-onde), et environ 5000 au secondaire (fil de 0.1mm), pour une tension d'environ 1Mv sous maximum 1mA)
(tout sous courant alternatif, 50Hz bien entendu)
avant de créer celui-ci j'ai fait quelques essais, mais aucun concluant...
J'ai essayé avec un ratio moins important, autour d'un noyau de ferrite (récupéré sur un petit transfo, donc des spires de 1cm de diamètre dessus) Avec une dizaine de tour au primaire, et environ 40 au secondaire, mais en sortie le voltmètre affiche 0v ... (oui j'ai bien retiré l'émail du fil pour effectuer la mesure)
Est-ce que la masse/taille du noyau a quelque chose a voir avec le ratio d’élévation ? (possible, vu la taille des transformateurs de micro-onde...)
Est-ce que dans le cas d'un ratio élevé il est nécessaire "d’accorder " le montage, comme fait avec une bobine tesla ? (j’espère pas, ne dispose pas du matériel pour)
Un enseignant en électricité m'ayant dit qu'il n'y a pas de nombre de spires minimum au primaire pour que le transformateur fonctionne... est-ce vrai ?
Est-il possible que la réalisation soit correcte mais que mon fil au secondaire ai simplement été en court-circuit ? (possible,étant récupéré sur un vieux transfo, email possiblement retiré au moment de l'enroulement...)
Je ne comprend pas d'ou vient le problème ... merci pour toute réponse...
Je viens désespérément demander pourquoi est-ce que je n'obtiens aucune tension à la sortie de mon transfo...
Je souhaite réaliser un transformateur élévateur de ratio 500 (une dizaine de tours en primaire (fil de 1mm), avec 2kv sous 0,5A (Transformateur de micro-onde), et environ 5000 au secondaire (fil de 0.1mm), pour une tension d'environ 1Mv sous maximum 1mA)
(tout sous courant alternatif, 50Hz bien entendu)
avant de créer celui-ci j'ai fait quelques essais, mais aucun concluant...
J'ai essayé avec un ratio moins important, autour d'un noyau de ferrite (récupéré sur un petit transfo, donc des spires de 1cm de diamètre dessus) Avec une dizaine de tour au primaire, et environ 40 au secondaire, mais en sortie le voltmètre affiche 0v ... (oui j'ai bien retiré l'émail du fil pour effectuer la mesure)
Est-ce que la masse/taille du noyau a quelque chose a voir avec le ratio d’élévation ? (possible, vu la taille des transformateurs de micro-onde...)
Est-ce que dans le cas d'un ratio élevé il est nécessaire "d’accorder " le montage, comme fait avec une bobine tesla ? (j’espère pas, ne dispose pas du matériel pour)
Un enseignant en électricité m'ayant dit qu'il n'y a pas de nombre de spires minimum au primaire pour que le transformateur fonctionne... est-ce vrai ?
Est-il possible que la réalisation soit correcte mais que mon fil au secondaire ai simplement été en court-circuit ? (possible,étant récupéré sur un vieux transfo, email possiblement retiré au moment de l'enroulement...)
Je ne comprend pas d'ou vient le problème ... merci pour toute réponse...
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Réponses
Est-ce que la masse/taille du noyau a quelque chose a voir avec le ratio d’élévation ? (possible, vu la taille des transformateurs de micro-onde...)
En théorie non. L'élévation ne dépend que du ratio du nbre de spires. C'est vrai jusqu'à ce que le flux sature le noyau. Et qu'il arrive bien "au bout"
Est-ce que dans le cas d'un ratio élevé il est nécessaire "d’accorder " le montage, comme fait avec une bobine tesla ? (j’espère pas, ne dispose pas du matériel pour)
Pas sûr de la notion d'accorder mais : comme dans n'importe quelle "création", la théorie ne suffit pas forcément à faire quelque chose de viable. C'est négligeable si l'on ne vise pas du rendement ou que l'on est pas dans des conditions sortant de l'ordinaire.
Un enseignant en électricité m'ayant dit qu'il n'y a pas de nombre de spires minimum au primaire pour que le transformateur fonctionne... est-ce vrai ?
oui, sous les réserves évoquées que le flux ne sature pas ou ne se perde pas en route
Est-il possible que la réalisation soit correcte mais que mon fil au secondaire ai simplement été en court-circuit ? (possible,étant récupéré sur un vieux transfo, email possiblement retiré au moment de l'enroulement...).
Possible qu'il soit en partie en C.C. Mais normalement ça chauffe dur un transfo dans cette config.
D'ailleurs tu devrait te poser un vraie question : avec la tension que tu vise, est ce que tu as du fil (et tout ce qui va avec) avec un isolement suffisant ?
En dernier, nous sommes d'accord que tu as mesuré une tension efficace et pas moyenne ?
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D'ailleurs tu devrait te poser un vraie question : avec la tension que tu vise, est ce que tu as du fil (et tout ce qui va avec) avec un isolement suffisant ?
Effectivement, pour viser une tension d'un MV, il faut du matériel très, très, particulier...
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Dom91
La question de l'isolement est relative à la formation d'arc n'est-ce pas ?
Mais même si un arc se créait alors qu'il n'y était pas attendu j'aurais modifié mon enroulement de manière à écarter les deux extremitées de sortie du transfo... et disposé de quoi isoler tout ça mieux qu'avec de l'air...
Et même si mes connaissances sont limitées, j'imagine qu'une différence de potentiel de 1Mv aux extremitées de la bobine secondaire n'est absolument pas la même qu'entre deux spires de la bobine... celle ci comptant environ 5000 spires j'imagine mal une différence de potentiel assez importante pour créer un arc entre deux spires...
Seulement jusqu'à présent je n'observe aucune tension au bout de mes deux fils... (montage final avec une bobine secondaire de 1000m de fil de 0.1mm, émaillé)
Et tout comme les transformateurs de micro-onde (qui chauffent effectivement très très vite) je compte bien ventiler tout le montage, la n'est pas mon problème je ne compte pas m'en servir très longtemps, l'inertie thermique du noyau fera presque l'affaire (utilisation de quelques secondes/minutes puis arrêt quelques heures)
cjupiter
Qu'entendez-vous par "matériel très particulier" ? Quoi de plus que du fil à bobiner, un noyau de ferrite et beaucoup de précautions ?
La question de l'isolement est relative à la formation d'arc n'est-ce pas ?
Mais même si un arc se créait alors qu'il n'y était pas attendu j'aurais modifié mon enroulement de manière à écarter les deux extremitées de sortie du transfo... et disposé de quoi isoler tout ça mieux qu'avec de l'air...
Et même si mes connaissances sont limitées, j'imagine qu'une différence de potentiel de 1Mv aux extremitées de la bobine secondaire n'est absolument pas la même qu'entre deux spires de la bobine... celle ci comptant environ 5000 spires j'imagine mal une différence de potentiel assez importante pour créer un arc entre deux spires...
Seulement jusqu'à présent je n'observe aucune tension au bout de mes deux fils... (montage final avec une bobine secondaire de 1000m de fil de 0.1mm, émaillé)
Et tout comme les transformateurs de micro-onde (qui chauffent effectivement très très vite) je compte bien ventiler tout le montage, la n'est pas mon problème je ne compte pas m'en servir très longtemps, l'inertie thermique du noyau fera presque l'affaire (utilisation de quelques secondes/minutes puis arrêt quelques heures)
cjupiter
Qu'entendez-vous par "matériel très particulier" ? Quoi de plus que du fil à bobiner, un noyau de ferrite et beaucoup de précautions ?
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Bonjour,
Comme déjà dit, dans un transfo il y a des pertes (courant de foucault, hystérésis, entrefer,...)
Pour certaines, on va dire que c'est des constantes (il faut suffisamment de flux pour que ça magnétise le noyau) et des proportionnelles (à la fréquence et au courant; en gros).
Il faut donc que ton champs produit par le primaire arrive au secondaire. Tu pense que c'est le cas
La taille du noyau dépend de mal de choses, dont la tension d'entrée/sortie (qui a à voir avec la densité de flux). Comme tu pars d'une tension déjà importante, ce n'est pas gagné.
Ensuite, et visiblement contrairement à ce que tu pense, 1 spire ne produit pas 1V (ça dépend de chaque transfo)
Sinon, on ne verrait que des transfos avec quelques spires d'un côté
Oui, tu n'as pas la tension totale entre 2 spires....sauf si tu as bobiné n'importe comment.
Un transfo bien fait ne chauffe pas tant que ça en utilisation normale. Encore moins à vide (ce qui est ton cas quand tu mesure).
Bref, je ne sais pas ce que tu veux bricoler. Le plus simple serait surement d'utiliser un montage en électricité statique pour générer ce genre de tension.
Une machine de wimshurst génère jusqu'à 50 kV, soit quelques cm d'arc. C'est déjà pas mal.
D'ailleurs, ordre de grandeur de claquage de l'air : 50 kV = 5 cm donc avec ta tension, quelle longueur ?
Il y a des choses qui t'échappe...
Si tu pense qu'il ne faut que quelques spires de fil plus un morceau de ferraille pour réaliser un transfo THT; on se demande bien pourquoi on paye des batteries d'ingénieurs tous les jours pour le faire (même si c'est une question de puissance bien entendu).
Comme déjà dit, dans un transfo il y a des pertes (courant de foucault, hystérésis, entrefer,...)
Pour certaines, on va dire que c'est des constantes (il faut suffisamment de flux pour que ça magnétise le noyau) et des proportionnelles (à la fréquence et au courant; en gros).
Il faut donc que ton champs produit par le primaire arrive au secondaire. Tu pense que c'est le cas
La taille du noyau dépend de mal de choses, dont la tension d'entrée/sortie (qui a à voir avec la densité de flux). Comme tu pars d'une tension déjà importante, ce n'est pas gagné.
Ensuite, et visiblement contrairement à ce que tu pense, 1 spire ne produit pas 1V (ça dépend de chaque transfo)
Sinon, on ne verrait que des transfos avec quelques spires d'un côté
Oui, tu n'as pas la tension totale entre 2 spires....sauf si tu as bobiné n'importe comment.
Un transfo bien fait ne chauffe pas tant que ça en utilisation normale. Encore moins à vide (ce qui est ton cas quand tu mesure).
Bref, je ne sais pas ce que tu veux bricoler. Le plus simple serait surement d'utiliser un montage en électricité statique pour générer ce genre de tension.
Une machine de wimshurst génère jusqu'à 50 kV, soit quelques cm d'arc. C'est déjà pas mal.
D'ailleurs, ordre de grandeur de claquage de l'air : 50 kV = 5 cm donc avec ta tension, quelle longueur ?
Il y a des choses qui t'échappe...
Si tu pense qu'il ne faut que quelques spires de fil plus un morceau de ferraille pour réaliser un transfo THT; on se demande bien pourquoi on paye des batteries d'ingénieurs tous les jours pour le faire (même si c'est une question de puissance bien entendu).
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