Y’a plus de jus ! Ou : comment trouver la panne ?
Bonjour,
Toujours dans mon maudit bureau (voir mon profil), j'ai voulu remettre un peu aux normes l'électricité (oui, l'ancien proprio trouvait élégant les saignées de biais, visiblement...).
J'ai préparé l'encastrement d'un boitier de dérivation, procéder aux branchements et... plus rien!
J'imagine que j'ai cassé quelque chose.
Voici la configuration:
* du tableau électrique sortent une phase et un neutre protégé par un 10A. J'ai bien 230V à la sortie du tableau.
* la gaine traverse le mur, le sol et réapparait au milieu du bureau, sous un mur de platre: à la sortie de la gaine se trouvent... deux phases et deux neutres! J'imagine que j'ai une dérivation planquée quelque part, mais où?
* à cette sortie, je n'ai plus rien de chez rien: 0 nada, niet, quelque soit la paire considérée.
Comment faites-vous dans ces cas là pour trouver où est le problème? (à part derrière le multimètre...)
Merci par avance.
Toujours dans mon maudit bureau (voir mon profil), j'ai voulu remettre un peu aux normes l'électricité (oui, l'ancien proprio trouvait élégant les saignées de biais, visiblement...).
J'ai préparé l'encastrement d'un boitier de dérivation, procéder aux branchements et... plus rien!
J'imagine que j'ai cassé quelque chose.
Voici la configuration:
* du tableau électrique sortent une phase et un neutre protégé par un 10A. J'ai bien 230V à la sortie du tableau.
* la gaine traverse le mur, le sol et réapparait au milieu du bureau, sous un mur de platre: à la sortie de la gaine se trouvent... deux phases et deux neutres! J'imagine que j'ai une dérivation planquée quelque part, mais où?
* à cette sortie, je n'ai plus rien de chez rien: 0 nada, niet, quelque soit la paire considérée.
Comment faites-vous dans ces cas là pour trouver où est le problème? (à part derrière le multimètre...)
Merci par avance.
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Réponses
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
10/10/2011 à 21h52
Bonsoir,
Essaies d'être plus précis ..Quel est le lien entre ton nouveau boitier et le cheminement que tu nous exposeS?
Ce nouveau boitier se trouve ou par rapport a touts ça ?
Es tu sur de la liaison entre ton tableau et cette supposée première prise de courant a priori pontée? Comment sais tu qu'il s'agit bien de la première issue de cette alimentation..?
N'y a t-il pas un autre tableau ou boitier de derivation intermédiaire ?
Allez fais un effort ...on doit te lire sans voir !!
A+
Essaies d'être plus précis ..Quel est le lien entre ton nouveau boitier et le cheminement que tu nous exposeS?
Ce nouveau boitier se trouve ou par rapport a touts ça ?
Es tu sur de la liaison entre ton tableau et cette supposée première prise de courant a priori pontée? Comment sais tu qu'il s'agit bien de la première issue de cette alimentation..?
N'y a t-il pas un autre tableau ou boitier de derivation intermédiaire ?
Allez fais un effort ...on doit te lire sans voir !!
A+
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Bonjour,
J'essaie juste d'anticiper les questions.
Et en relisant mon descriptif, je ne vois pas comment faire plus clair.
À tout hasard, quelques photos de mon bordel:
http://parano.lecavelier.fr/brico
Vous faites comment pour trouver d'où vient un problème d'alimentation?
J'essaie juste d'anticiper les questions.
Et en relisant mon descriptif, je ne vois pas comment faire plus clair.
À tout hasard, quelques photos de mon bordel:
http://parano.lecavelier.fr/brico
Vous faites comment pour trouver d'où vient un problème d'alimentation?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
19/10/2011 à 15h08
Bonjour.
Je te propose cette méthode :
*Lire les conseil suivants, pour ta sécurité.
* Visse une de tes pointes de touche de ton appareil de mesure.
* Prépare une feuille de papier etr un crayon.
* Mesure la tension sur chacun des fils autres que vert-jaune, en étant conscient que tu ne sais pas par où le courant peut arriver.
La suite après ton rapport
!
@+
Je te propose cette méthode :
*Lire les conseil suivants, pour ta sécurité.
* Visse une de tes pointes de touche de ton appareil de mesure.
* Prépare une feuille de papier etr un crayon.
* Mesure la tension sur chacun des fils autres que vert-jaune, en étant conscient que tu ne sais pas par où le courant peut arriver.
La suite après ton rapport
!@+
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* Visse une de tes pointes de touche de ton appareil de mesure.
Justement, comme c'est une pointe, j'ai dû mal à imaginer comment je pourrais faire :-/
Cela dit j'ai déjà recherché des tensions sur tous les fils (que ce soit théoriquement la phase ou le neutre) j'ai toujours la même chose: entre 0 de chez 0 et 0,2V qui ressemble à un artefact.
Je ferai des mesures plus précises demain matin.
Merci pour votre aide à tous.
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Donc je confirme: 0V de chez 0V, quelle que soit la combinaison de fil choisie. Et j'ai bien 230V à la sortie du fusible protégeant ce circuit.
Vous avez des idées, ou je tire un câble neuf?
Vous avez des idées, ou je tire un câble neuf?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
22/10/2011 à 18h03
Salut
Sur les photos que tu nous as transmises on voit une gaine provenant du bas et 2 cables partant en haut.
As tu repérais ou vont ces cables ?
Pour moi l'alimentation doit venir de la gaine et les fils bleu et rouge venant du bas et les 230V devraient se trouver entre ces 2 fils là.
Quelle est la couleur des fils au départ du fusible (supposé) concerné ?
Dans ta description initiale tu nous racontes ce que tu as fait ..mais quelle etait la situation avant travaux ?
Tout ça sont des éléments de precision que je t'ai demandé... Du détail toujours du détail !!
La methode pour organiser la recherche est en premier lieu d'identifier l'ensemble des prises alimentées par ce coupe-circuit..
Ensuite repérer les prises existantes entre le tableau et l'endroit de ton travail...ouvrir les prises concernées et mesurer les tensions ...avec toujours à l'esprit de se mettre en sécurité puisque tu vas travailler sous tension (lire mon www.)
Et ainsi de suite toujours en essayant de trouver la liaison suivante..peut être aussi en tirant légèrement sur les fils pour observer un mouvement sur la prise suivante...
A suivre après tes premières constatations .....
Sur les photos que tu nous as transmises on voit une gaine provenant du bas et 2 cables partant en haut.
As tu repérais ou vont ces cables ?
Pour moi l'alimentation doit venir de la gaine et les fils bleu et rouge venant du bas et les 230V devraient se trouver entre ces 2 fils là.
Quelle est la couleur des fils au départ du fusible (supposé) concerné ?
Dans ta description initiale tu nous racontes ce que tu as fait ..mais quelle etait la situation avant travaux ?
Tout ça sont des éléments de precision que je t'ai demandé... Du détail toujours du détail !!
La methode pour organiser la recherche est en premier lieu d'identifier l'ensemble des prises alimentées par ce coupe-circuit..
Ensuite repérer les prises existantes entre le tableau et l'endroit de ton travail...ouvrir les prises concernées et mesurer les tensions ...avec toujours à l'esprit de se mettre en sécurité puisque tu vas travailler sous tension (lire mon www.)
Et ainsi de suite toujours en essayant de trouver la liaison suivante..peut être aussi en tirant légèrement sur les fils pour observer un mouvement sur la prise suivante...
A suivre après tes premières constatations .....
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Mon poste initial était le plus détaillé possible: j'ai personnellement identifié chaque prise de cette vielle baraque dès que je l'ai acheté, et j'ai décris sur chaque fusible quelles prises et appareils électrique en dépendait (c'est pourquoi je peux travailler avec seulement le fusible 6 du sous-sol coupé sur ce circuit).
Avant travaux, la situation était la même: je n'ai fais que remplacer un vieux boitier de dérivation en saillie par un boitier incrusté. Je ne peux pas exclure la possibilité d'avoir eu un court-circuit, un arc électrique ou autre à la remise sous tension: le fusible est derrière un mur, je dois faire le tour de la maison pour couper le courant et le remettre.
Du compteur électrique, la paire de câble (neutre et phase) disparaît dans le sol, sous la chape de béton et réapparait 5m plus loin, sortant du sol mais cette fois deux paires (2 neutres et 2 phases). Tirant sur les fils sortant du sol, je constate que je n'ai aucune liberté (y'a pas de jeu du tout). Je dois avoir 5mm de jeu en partant du compteur.
Bref, je pense que je vais tirer du câble neuf: 2x7m suffiront, je devrais survivre.
Autant je m'y connais un minimum en modification de circuit existant, autant je n'y connais rien en calibrage de circuit: je vais ouvrir un autre poste pour savoir ce que je dois mettre comme diamètre de câble et comme fusible pour servir un panneau rayonnant de 1kW (j'ai cru comprendre 30A pour le fusible, mais je voudrais une confirmation) et pour le circuit lumière + prise, j'imagine que ce sera 10A. Et pour le diamètre... là j'y connais rien ^^
Avant travaux, la situation était la même: je n'ai fais que remplacer un vieux boitier de dérivation en saillie par un boitier incrusté. Je ne peux pas exclure la possibilité d'avoir eu un court-circuit, un arc électrique ou autre à la remise sous tension: le fusible est derrière un mur, je dois faire le tour de la maison pour couper le courant et le remettre.
Du compteur électrique, la paire de câble (neutre et phase) disparaît dans le sol, sous la chape de béton et réapparait 5m plus loin, sortant du sol mais cette fois deux paires (2 neutres et 2 phases). Tirant sur les fils sortant du sol, je constate que je n'ai aucune liberté (y'a pas de jeu du tout). Je dois avoir 5mm de jeu en partant du compteur.
Bref, je pense que je vais tirer du câble neuf: 2x7m suffiront, je devrais survivre.
Autant je m'y connais un minimum en modification de circuit existant, autant je n'y connais rien en calibrage de circuit: je vais ouvrir un autre poste pour savoir ce que je dois mettre comme diamètre de câble et comme fusible pour servir un panneau rayonnant de 1kW (j'ai cru comprendre 30A pour le fusible, mais je voudrais une confirmation) et pour le circuit lumière + prise, j'imagine que ce sera 10A. Et pour le diamètre... là j'y connais rien ^^
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
22/10/2011 à 19h17
Salut
Donc si tu retires un nouveau circuit il te faut utiliser du fils en 2,5mm² de section..
3 fils seront nécéssaires : phase, neutre et terre.
....et éventuemment un 4e cablé en 1,5mm² pour le cas échéant gérer ceci par un gestionnaire
La protection de ce circuit peut être réalisé par un fusible 16A si tu optes pour ce genre de protection ou 20A si tu choisis une protection par disjoncteur
Donc si tu retires un nouveau circuit il te faut utiliser du fils en 2,5mm² de section..
3 fils seront nécéssaires : phase, neutre et terre.
....et éventuemment un 4e cablé en 1,5mm² pour le cas échéant gérer ceci par un gestionnaire
La protection de ce circuit peut être réalisé par un fusible 16A si tu optes pour ce genre de protection ou 20A si tu choisis une protection par disjoncteur
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
22/10/2011 à 20h00
Messieurs les modos ce post est a fermer notre ami vient d'en ouvrir un nouveau
++
++
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
22/10/2011 à 23h48
Re salut
Euh !!! avant fermeture de ce post, pourrais tu vérifier avec un voltmètre la tension sous tous les départs des coupe-circuits existants au tableau de distribution ?
J'ai souvent un doute sur la fiabilité des repérages tableaux ...sait-on jamais...un autre fusible HS !!
Mais de toute façon l'idée de repasser des circuits est une bonne idée ....mais au moins il y en aurait 2 circuits au lieux de 3 à réaliser si celui ci pouvait être réactivé.
Euh !!! avant fermeture de ce post, pourrais tu vérifier avec un voltmètre la tension sous tous les départs des coupe-circuits existants au tableau de distribution ?
J'ai souvent un doute sur la fiabilité des repérages tableaux ...sait-on jamais...un autre fusible HS !!
Mais de toute façon l'idée de repasser des circuits est une bonne idée ....mais au moins il y en aurait 2 circuits au lieux de 3 à réaliser si celui ci pouvait être réactivé.
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Là j'ai été imprécis: ce ne sont pas des fusibles, mais des interrutpeurs différentiels. Et ils fonctionnent tous très bien (230V en entrée, 230V en sortie, pour ceux qui sont fermés). Sachant qu'aucun n'est ouvert pendant mes mesures, on peut exclure un mauvais repérage (cela dit, un mauvais repérage m'aurait emmené tout droit au service des grands brûlés)
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Bonjour,
si tu as rien du tout, on peux conclure que ton câble d'alimentation est coupé.
Tu devras donc repasser un câble d'aliemetation en 2.5mm2 comme le dit " jiellesse II ".
Par contre, il faut à tout prix que tu déconnectes ce câble de ton tableau d'alimentation et du boitier de connexion. Il ne faut surtout pas laisser ce câble sous tension, même abimé.
Dans le futur, une simple vibration peut refaire le contact du fil coupé et tu vas te retrouver avec un retour d'alimentation.
Bonne journée.
si tu as rien du tout, on peux conclure que ton câble d'alimentation est coupé.
Tu devras donc repasser un câble d'aliemetation en 2.5mm2 comme le dit " jiellesse II ".
Par contre, il faut à tout prix que tu déconnectes ce câble de ton tableau d'alimentation et du boitier de connexion. Il ne faut surtout pas laisser ce câble sous tension, même abimé.
Dans le futur, une simple vibration peut refaire le contact du fil coupé et tu vas te retrouver avec un retour d'alimentation.
Bonne journée.
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