Problème manque d’eau chaude - page 2
Bonjour à tous
J'ai un problème d'ECS et quoi de mieux pour trouver le meilleur avis qu'en vous demandant.
J'ai fait l'acquisition il y a 18 mois d'une PAC Daikin faisant le chauffage et l'ECS. Je me suis vite aperçu que je manquais d'eau chaude pour toute la famille à certains moment et que 200 litres, c'était bien trop juste.
On me propose de rajouter un ballon de 100 litres branché en série à coté de mon ballon de 200 l chauffé par la PAC comme le schéma ci dessous.
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=251376chauffeeau.jpg
On m'a dit que ce ballon de 100 l serait alimenté en eau chaude par la PAC et qu'il ne serait pas branché électriquement car inutile et m'apporterait donc 300 l en tout pour la journée.
Je ne comprends pas bien le principe. Comprenez vous? Merci de m'éclaircir. Cdlt.
J'ai un problème d'ECS et quoi de mieux pour trouver le meilleur avis qu'en vous demandant.
J'ai fait l'acquisition il y a 18 mois d'une PAC Daikin faisant le chauffage et l'ECS. Je me suis vite aperçu que je manquais d'eau chaude pour toute la famille à certains moment et que 200 litres, c'était bien trop juste.
On me propose de rajouter un ballon de 100 litres branché en série à coté de mon ballon de 200 l chauffé par la PAC comme le schéma ci dessous.
https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=251376chauffeeau.jpg
On m'a dit que ce ballon de 100 l serait alimenté en eau chaude par la PAC et qu'il ne serait pas branché électriquement car inutile et m'apporterait donc 300 l en tout pour la journée.
Je ne comprends pas bien le principe. Comprenez vous? Merci de m'éclaircir. Cdlt.
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Réponses
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coucou
en réglant la température un peu plus haut 55/60*C par exemple, vous devriez économiser un peu d'eau à l'utilisation puisqu'il en faudra moins pour tiédir l'eau servent à la douche
ne pas monter plus haut, ce ne pas autoriser
en réglant la température un peu plus haut 55/60*C par exemple, vous devriez économiser un peu d'eau à l'utilisation puisqu'il en faudra moins pour tiédir l'eau servent à la douche
ne pas monter plus haut, ce ne pas autoriser
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonjour Kriske
Le problème c'est que l'eau est chauffée à cette température donc le régulateur ne sert plus à rien si on le met à 55°-60°.
Le but était de faire partir moins d'eau chaude en départ
Le problème c'est que l'eau est chauffée à cette température donc le régulateur ne sert plus à rien si on le met à 55°-60°.
Le but était de faire partir moins d'eau chaude en départ
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
19/05/2014 à 12h04
Bonjour.
* la PAC devrait (en principe) être équipée d'un automatisme anti-court-cycle;
* il y a forcément un différentiel entre enclenchement et déclenchement;
* le(s) ballon(s) ont une inertie, on ne chauffe pas 200l en une minute.
Au pire, l'automatisme est à régler en conséquence.
Pour le branchement en série de 100l supplémentaires, il faut envisager le préparateur sanitaire (avec modification du circuit de la PAC) ou un chauffe-eau électrique avec coordination des réglages.
Le mitigeur thermostatique réglé à 45°C, c'est effectivement correct (moins besoin d'eau froide aux robinets, moins de déperdition thermique dans les tuyaux). Tu peux pousser le ballon de 58 à 60°C pour grapiller, à cette valeur-là les performances de la PAC sont légèrement moins bonnes, mais cela reste bien plus économique (même en journée) que les heures creuses EDF.
@+
Tu as raison sur le principe. Mais :ce n'est pas bon pour le compresseur de la PAC qui va multiplier les démarrages.
* la PAC devrait (en principe) être équipée d'un automatisme anti-court-cycle;
* il y a forcément un différentiel entre enclenchement et déclenchement;
* le(s) ballon(s) ont une inertie, on ne chauffe pas 200l en une minute.
Au pire, l'automatisme est à régler en conséquence.
Pour le branchement en série de 100l supplémentaires, il faut envisager le préparateur sanitaire (avec modification du circuit de la PAC) ou un chauffe-eau électrique avec coordination des réglages.
Le mitigeur thermostatique réglé à 45°C, c'est effectivement correct (moins besoin d'eau froide aux robinets, moins de déperdition thermique dans les tuyaux). Tu peux pousser le ballon de 58 à 60°C pour grapiller, à cette valeur-là les performances de la PAC sont légèrement moins bonnes, mais cela reste bien plus économique (même en journée) que les heures creuses EDF.
@+
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C du langage pro là lol.
Pour etre un peu plus précis avec toi, ma PAC c'est une daikin altherma 11,2 kwh grand froid basse température modele 2012 avec ballon ECS intégré (un module intérieur et un module exterieur).
Pour etre un peu plus précis avec toi, ma PAC c'est une daikin altherma 11,2 kwh grand froid basse température modele 2012 avec ballon ECS intégré (un module intérieur et un module exterieur).
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
20/05/2014 à 00h17
Bonsoir.
Pro et expérimenté en PAC et automatisme, ok.
Reste ton choix :
* Simplement modifier les réglages ?
* Ajouter un préparateur sanitaire, chauffé par la PAC ?
* Ajouter un chauffe-eau électrique, 100l, probablement sous-tension en permanence (mais un essai peut faire choisir la marche en heures creuses) ?
* Ajouter un chauffe-eau électrique de 200l en heures creuses ?
@+
Pro et expérimenté en PAC et automatisme, ok.
Reste ton choix :
* Simplement modifier les réglages ?
* Ajouter un préparateur sanitaire, chauffé par la PAC ?
* Ajouter un chauffe-eau électrique, 100l, probablement sous-tension en permanence (mais un essai peut faire choisir la marche en heures creuses) ?
* Ajouter un chauffe-eau électrique de 200l en heures creuses ?
@+
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Re Grain de Sel
Non pour un 200 l.
La modification des réglages pourrait elle être utile sachant qu'on utilise l'eau chaude essentiellement le soir ?
Je ne connais pas le préparateur sanitaire, c'est dur à installer, cher? par rapport à un chauffe eau de 100 l.
Toi qui est pro et par rapport à mon utilisation, que ferais tu?
Non pour un 200 l.
La modification des réglages pourrait elle être utile sachant qu'on utilise l'eau chaude essentiellement le soir ?
Je ne connais pas le préparateur sanitaire, c'est dur à installer, cher? par rapport à un chauffe eau de 100 l.
Toi qui est pro et par rapport à mon utilisation, que ferais tu?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
20/05/2014 à 10h49
Bonjour.
Comme je suis radin, je me contenterais de modifier les réglages.
Du coup, je suis allé sur le net chercher la notice de ta PAC (j'espère que cela correspond à celle que tu as).
Je vois le mode de réchauffement (p.10) qui me plaît bien : un seuil bas qui relance la chauffe, et un seuil haut pour l'arrêter.
Je réglerais le seuil bas à 46°C (1°C au-dessus du mitigeur thermostatique), et le seuil haut à 60°C (je vois que la PAC admet jusqu'à 70°C, mais il vaut mieux éviter ou limiter l'entartrage).
Je lis bien page 11 que pendant cette chauffe le chauffage des locaux est bloqué (ce qui ne signifie évidemment pas refroidissement instantané) : il faut donc compter sur les inerties du réseau de chauffage, et des locaux. Cela peut conduire à régler le seuil haut à une valeur intermédiaire : 55°C par exemple.
A noter que cette permutation entre locaux et ECS concerne le côté utilisation, et qu'elle n'a pas lieu d'arrêter la PAC.
Si contrairement à mon avis cela apportait de l'inconfort pendant les périodes d'hiver les plus froides (donc à évaluer en février 2015), alors seulement ma recommandation sera d'installer en série un chauffe-eau de 100l, électrique, en marche permanente : cela ajoutera de l'inertie côté ECS, avec peu de consommation électrique. Une coordination des réglages devra alors être effectuée pour conserver le maximum d'économies.
@+
Comme je suis radin, je me contenterais de modifier les réglages.
Du coup, je suis allé sur le net chercher la notice de ta PAC (j'espère que cela correspond à celle que tu as).
Je vois le mode de réchauffement (p.10) qui me plaît bien : un seuil bas qui relance la chauffe, et un seuil haut pour l'arrêter.
Je réglerais le seuil bas à 46°C (1°C au-dessus du mitigeur thermostatique), et le seuil haut à 60°C (je vois que la PAC admet jusqu'à 70°C, mais il vaut mieux éviter ou limiter l'entartrage).
Je lis bien page 11 que pendant cette chauffe le chauffage des locaux est bloqué (ce qui ne signifie évidemment pas refroidissement instantané) : il faut donc compter sur les inerties du réseau de chauffage, et des locaux. Cela peut conduire à régler le seuil haut à une valeur intermédiaire : 55°C par exemple.
A noter que cette permutation entre locaux et ECS concerne le côté utilisation, et qu'elle n'a pas lieu d'arrêter la PAC.
Si contrairement à mon avis cela apportait de l'inconfort pendant les périodes d'hiver les plus froides (donc à évaluer en février 2015), alors seulement ma recommandation sera d'installer en série un chauffe-eau de 100l, électrique, en marche permanente : cela ajoutera de l'inertie côté ECS, avec peu de consommation électrique. Une coordination des réglages devra alors être effectuée pour conserver le maximum d'économies.
@+
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Bonjour,
C'est moi ou...
Je ne comprends pas comment le montage avec un second ballon en série non chauffé pourrait fonctionner.
Imaginons un départ avec tout froid. La PAC va chauffer son ballon, mais le second va rester froid (il n'y a pas de circulation). Donc il va déjà falloir pomper les 100 litres du premier ballon avant d'avoir de l'eau chaude qui viendra du ballon de la PAC et ne fera que transiter par le second ballon.
Et ça sera comme ça à chaque fois que l'eau du second ballon aura refroidi puisqu'elle n'est jamais réchauffée !
C'est moi ou...
Je ne comprends pas comment le montage avec un second ballon en série non chauffé pourrait fonctionner.
Imaginons un départ avec tout froid. La PAC va chauffer son ballon, mais le second va rester froid (il n'y a pas de circulation). Donc il va déjà falloir pomper les 100 litres du premier ballon avant d'avoir de l'eau chaude qui viendra du ballon de la PAC et ne fera que transiter par le second ballon.
Et ça sera comme ça à chaque fois que l'eau du second ballon aura refroidi puisqu'elle n'est jamais réchauffée !
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Par Utilisateur désinscrit
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21/05/2014 à 12h07
Bonjour.
Tu n'as pas tout lu, ou tu n'as pas pris ton aspirine à temps
Tu as raison sur le principe
Donc deux solutions : soit électrique, soit modification de la PAC pour alimenter en eau chaude un préparateur sanitaire.
Reste ma dernière proposition, sans coût (ni d'installation ni de consommation électrique) : faire en sorte que la PAC chauffe l'eau quand c'est nécessaire
Salut !
Tu n'as pas tout lu, ou tu n'as pas pris ton aspirine à temps
Tu as raison sur le principe
Donc deux solutions : soit électrique, soit modification de la PAC pour alimenter en eau chaude un préparateur sanitaire.
Reste ma dernière proposition, sans coût (ni d'installation ni de consommation électrique) : faire en sorte que la PAC chauffe l'eau quand c'est nécessaire
Salut !
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Bonjour.
Tu n'as pas tout lu, ou tu n'as pas pris ton aspirine à temps
Bah si, j'avais bien lu :
"On me propose de rajouter un ballon de 100 litres branché en série à coté de mon ballon de 200 l chauffé par la PAC comme le schéma ci dessous."
Peut-être que dès que de l'eau va être tirée du second ballon, l'eau chaude venant du premier pour compléter va monter dans l'eau froide et donc être puisée ensuite de préférence. On va donc tirer de l'eau chaude tout en laissant l'eau froide dans le second ballon. Eau froide qui va très lentement se réchauffer par l'apport d'eau chaude du premier ballon ?
Ce n'est pas mon domaine, je cherche juste à comprendre car si un professionnel a proposé ce montage, c'est qu'il doit fonctionner je suppose...
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21/05/2014 à 14h44
Suite...
Voyons, Cjupiter, tu n'es pas newbie ici : cette fois tu n'as pas lu les différentes réponses ?
Si le conseil reçu par Mikaellisa n'inclut pas la chauffe de l'eau, ce n'est pas un pro.
Bon, on pourrait imaginer de placer un circulateur (type sanitaire bien sûr) qui renvoie l'eau en sortie du ballon secondaire à l'entrée du ballon principal. D'où consommation électrique permanente (bon, ces circulateurs existent avec asservissement à la température) et déperdition thermique (bon, on peut aussi soigner l'isolation des tuyaux). Si ma proposition de se contenter de régler autrement la PAC ne convenait pas (ce qui me surprendrait sauf pour les périodes franchement froides), on pourrait envisager aussi ce bricolage.
Salut !
Voyons, Cjupiter, tu n'es pas newbie ici : cette fois tu n'as pas lu les différentes réponses ?
Si le conseil reçu par Mikaellisa n'inclut pas la chauffe de l'eau, ce n'est pas un pro.
Bon, on pourrait imaginer de placer un circulateur (type sanitaire bien sûr) qui renvoie l'eau en sortie du ballon secondaire à l'entrée du ballon principal. D'où consommation électrique permanente (bon, ces circulateurs existent avec asservissement à la température) et déperdition thermique (bon, on peut aussi soigner l'isolation des tuyaux). Si ma proposition de se contenter de régler autrement la PAC ne convenait pas (ce qui me surprendrait sauf pour les périodes franchement froides), on pourrait envisager aussi ce bricolage.
Salut !
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Je viens aux nouvelles.
J'ai vu avec l'installateur qui est très pro et comprend mon problème.
Dans un premier temps essayer de modifier la programmation comme tu le dis grain de sel et de mettre en réchauffement continu toujours en gardant une chauffe la nuit. A priori c'est possible???
Du genre chauffer à 55° la nuit (afin de ne pas utiliser la résistance électrique de la PAC) et en continu la journée avec un seuil de démarrage bas à définir pour que l'eau de la PAC reste toujours autour de 45° et que la PAC ne démarre pas dès qu'on prend une douche.
Pour moi seul hic de ce truc: que la PAC démarre trop souvent. A vérifier.
Qu'est ce qui n'est pas bon pour une PAC? Moins elle a de démarrage, mieux c'est sur 24h ou c'est qu'elle ne doit pas démarrer trois fois en une heure par exemple?
Avant je chauffais à 58° la nuit sans redémarrage le jour. On va tester avec un tywatt la conso avec ce mode même si c'est un peu chiant car l'ECS est branché sur la résistance électrique et sur la PAC donc deux circuits et deux disjoncteurs au tableau (limite il faudrait deux tywatt mais ça coûte).
Puis on retestera avec le chauffage continu pour comparer si il n'y a pas de grandes différences
Comme tu le dis grain de sel, là le chauffage est coupé donc pas de conflit. Qu'en est-il l'hiver?
Sinon on rajoutera un ballon de 100l électrique en série.
Sinon je ne vois pas ton seuil jusqu'à 70°. As tu vu la même PAC? voilà mon mode d'emploi:
http://www.daikin.fr/binaries/Mode%20d%27emploi%20EKHVH%28X%29016BB_tcm508-233516.pdf
Merci
J'ai vu avec l'installateur qui est très pro et comprend mon problème.
Dans un premier temps essayer de modifier la programmation comme tu le dis grain de sel et de mettre en réchauffement continu toujours en gardant une chauffe la nuit. A priori c'est possible???
Du genre chauffer à 55° la nuit (afin de ne pas utiliser la résistance électrique de la PAC) et en continu la journée avec un seuil de démarrage bas à définir pour que l'eau de la PAC reste toujours autour de 45° et que la PAC ne démarre pas dès qu'on prend une douche.
Pour moi seul hic de ce truc: que la PAC démarre trop souvent. A vérifier.
Qu'est ce qui n'est pas bon pour une PAC? Moins elle a de démarrage, mieux c'est sur 24h ou c'est qu'elle ne doit pas démarrer trois fois en une heure par exemple?
Avant je chauffais à 58° la nuit sans redémarrage le jour. On va tester avec un tywatt la conso avec ce mode même si c'est un peu chiant car l'ECS est branché sur la résistance électrique et sur la PAC donc deux circuits et deux disjoncteurs au tableau (limite il faudrait deux tywatt mais ça coûte).
Puis on retestera avec le chauffage continu pour comparer si il n'y a pas de grandes différences
Comme tu le dis grain de sel, là le chauffage est coupé donc pas de conflit. Qu'en est-il l'hiver?
Sinon on rajoutera un ballon de 100l électrique en série.
Sinon je ne vois pas ton seuil jusqu'à 70°. As tu vu la même PAC? voilà mon mode d'emploi:
http://www.daikin.fr/binaries/Mode%20d%27emploi%20EKHVH%28X%29016BB_tcm508-233516.pdf
Merci
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Je lis bien page 11 que pendant cette chauffe le chauffage des locaux est bloqué (ce qui ne signifie évidemment pas refroidissement instantané) : il faut donc compter sur les inerties du réseau de chauffage, et des locaux.
Bonjour,
C'est pour cela que de base la production ECS est paramètrée la nuit, pour ne pas influer sur le "confort" de jour...
Ceci étant, si la PAC est une basse température, il est possible qu'elle ne puisse pas chauffer seule (sans la résistance) le ballon ECS à la température de consigne... A voir selon les plages ECS programmables.
Sinon pour le compresseur, à mon sens pas de danger côté courts-cycles/très courts-cycles car elle le gère elle-même...
Cordialement.
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Effectivement la machine est réglée sur priorité ECS.
Après la température des locaux ne descend pas comme cela sachant que la machine chauffe très rapidement les 200l en 1h30 en partant d'eau froide alors si on ne laisse pas trop la température diminuait, je suppose qu'elle se réenclenche 30 à 45 mn donc peu d'influence sur le refroidissement de la maison sauf si elle se réenclenche trop souvent.
Après la température des locaux ne descend pas comme cela sachant que la machine chauffe très rapidement les 200l en 1h30 en partant d'eau froide alors si on ne laisse pas trop la température diminuait, je suppose qu'elle se réenclenche 30 à 45 mn donc peu d'influence sur le refroidissement de la maison sauf si elle se réenclenche trop souvent.
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