Problème manque d’eau chaude - page 3

Bonsoir.

Merci pour ta notice, elle est différente de celle que j'ai trouvée sur le net, mais elle est encore plus intéressante.
Les paramétrages sont décrits pages 14 (pour le mode opératoire) et 15 (pour l'explication détaillée).

* Base : le stockage ECS programmé se fait par 6.03 (sur 1) et 6.04 (heure de début).

* Première possibilité [Exemple 1 de la notice] : une seule relance de jour : 6.05 sur 1, déterminer approximativement l'heure à laquelle l'eau sort du ballon (entre le ballon et le mitigeur thermostatique) à 45°C (valeur d'équilibre pour la distribution), entrer cette heure par 6.06, et régler par 6.07 la consigne haute à 50°C (cela devrait donner environ le tiers d'eau chaude en plus par rapport à 58°C, soit pour 200l : une soixantaine de litres; pour avoir 100l, il faudrait régler à 58-45 divisé par 200l multiplié par 100l, soit 51,5°C).

* Seconde possibilité [Exemple 2 de la notice] : relance de jour permanente : 6.05 sur 2, régler la consigne haute (6.07) à 50°C, régler l'hystérésis (6.08) à 5°C : ainsi, quand la température de sortie descendra à 45°C (mitigeur tout ouvert), la PAC remontera le ballon jusqu'à 50°C (le mitigeur se met en position intermédiaire), jusqu'à la prochaîne descente à 45°C, etc... C'est la solution qui me parait la plus souple, la PAC va probablement redémarrer une à deux fois dans la journée, pour une durée suffisante (équivalence d'une soixantaine de litres à chaque fois), pas besoin de fixer une heure de réchauffage.

Thermi a bien rappelé que l'automatisme de la PAC la protège contre les court-cycles (pour ma PAC je crois que c'était 5mn), sans compter la protection interne (klixon) du compresseur. Si actuellement tu chauffes 200l en 1h30, elle risque de tourner environ 30 minutes à chaque fois (l'été) et simplement 30 minutes de plus à chaque fois (l'hiver) : ta maison n'aura pas le temps de se refroidir de façon sensible, et c'est bon pour le compresseur. Et même un petit plus : en chauffant moins l'ECS, le coefficient de performance de ta PAC sera meilleur.

J'espère avoir été assez clair sans t'avoir saoûlé...

@+ si besoin est ...

Tu es loin de me souler. Bien au contraire. C'est fort gentil de t'intéresser autant à mon cas.

Ce qui est complexe avec cette machine c'est que quand la sonde de température indique 30°, j'ai encore de l'eau à 45° au robinet.

Tu laisserais une chauffe à 55 ° la nuit et puis tu choisirais la solution 2. Par rapport à ce que j'ai constaté pour la sonde de température, 50° en valeur haute mais ne pourrait-on pas choisir un hystérésis plus important comme 10 ou 15.
C'est à tester peut être. Qu'en penses tu?

elle risque de tourner environ 30 minutes à chaque fois (l'été) et simplement 30 minutes de plus à chaque fois (l'hiver)

Excuse mais je n'ai pas trop compris cette phrase.

Merci beaucoup pour ton aide.

Suite...

Ce qui est complexe avec cette machine c'est que quand la sonde de température indique 30°, j'ai encore de l'eau à 45° au robinet.

Voir ce que mesure réellement cette sonde : si c'est la température de départ, elle est mal placée ou mal fixée. Et si c'est ce qui pilote le système, ça craint....

Tu laisserais une chauffe à 55 ° la nuit et puis tu choisirais la solution 2. Par rapport à ce que j'ai constaté pour la sonde de température, 50° en valeur haute mais ne pourrait-on pas choisir un hystérésis plus important comme 10 ou 15.
C'est à tester peut être. Qu'en penses tu?

J'aurais tendance à rester dans la plage 45°C->50°C pour la relance (à condition de pouvoir se fier à la sonde). Une hytérésis de 15°C par rapport à 50°C cela fait 35°C : un peu faible, non ?

elle risque de tourner environ 30 minutes à chaque fois (l'été) et simplement 30 minutes de plus à chaque fois (l'hiver)

Les calculs théoriques selon tes données (1h30 pour chauffer l'eau de 45°C à 58°C) donnent environ 30mn de chauffe pour 45°C à 50°C. L'été la PAC va s'arrêter ensuite. L'hiver, elle "passera la main" au chauffage.

D'une façon générale, une fois le principe saisi, on peut approcher le réglage optimal par tâtonnements. Se souvenir que :
* moins tu montes en température plus le COP est bon (55°C c'est une bonne idée);
* des démarrages trop fréquents (moins de 10mn), même si le compresseur est protégé, sont à éviter;
* des marches trop longues en ECS peuvent pénaliser le chauffage de la maison : par tâtonnements en périodes de grand froid tu trouveras tes limites à ne pas trop approcher.

A toi la main...

Cette sonde se trouve en bas du ballon et c'est elle qui semble gérer les programmations.
Effectivement j'ai vu cette sonde à 18° alors qu'au robinet, j'avais de l'eau tiède à 35°.
On ne peut se fier à la sonde car sa valeur est en bas et il reste toujours pas mal d'eau chaude dans le ballon

Je ne sais pas comment s'est fait dans le ballon mais quand je chauffe à 58°, le matin elle indique 58° mais quand elle indique 30° le soir, je pourrais encore avoir de l'eau bien chaude au robinet.
C'est pour cela que je te parlais de 10-15 pour l'hystérésis. C'est un peu bizarre ces histoires de sondes.

Je vais relever demain le compteur d'eau chaude et la température de la sonde à différents moments de l'utilisation pour te faire une idée.

Ci-joint photo du manuel
http://nsa33.casimages.com/img/2014/05/22/140522121457272897.jpg

http://nsa34.casimages.com/img/2014/05/22/140522121702294502.jpg

D'ailleurs il n'y a pas de résistance électrique d'appoint dans le ballon. Donc c'est la résistance électrique du module intérieur qui permet de chauffer l'ECS au dessus de 55° ??????
A +

Bonjour.
As-tu parlé de cet écart de mesure à ton plombier ?
Par quel code lis-tu cette température ? je ne l'ai pas trouvée sur le grand tableau, à la fin de ta notice...
Il serait bon d'effectuer une mesure de la température de départ selon mon dessin joint, et de comparer à plusieurs moments de la journée. A défaut d'autre chose, cela permettrait de peaufiner les réglages (un peu comme tu le supposes avec une grande hystérésis).
Je suppose que la thermistance (position F) est montée en fixe sur le câble ?
Tu peux essayer (courant coupé sur la PAC) de déconnecter puis reconnecter ce câble sur la carte électronique, mais si cela améliore c'est un coup de chance.
Je sais, je suis un peu brouillon, là, je cherche une piste fiable...
@+

D'ailleurs il n'y a pas de résistance électrique d'appoint dans le ballon. Donc c'est la résistance électrique du module intérieur qui permet de chauffer l'ECS au dessus de 55° ??????
A +

Bonjour,
Cela est normal car c'est par une épingle provenant du circuit de la PAC que l'eau est chauffée. Théoriquement la PAC basse température est en mesure d'atteindre la température de 55°C seule. Au-delà de cette consigne, c'est la résistance électrique d'appoint du module qui prend le relais... D'où une reflexion à avoir sur l'intérêt (économique) d'une consigne ECS supérieure à 55°C!...
@+!

Bonjour
On en avait parlé mais étant donné que la sonde est à peu près au milieu du ballon voire un peu en dessous et que on tire l'eau chaude en haut du ballon et que je suppose l'eau froide rentre par le bas, lorsque je demande 57° le matin, j'ai bien 57° indiqué à la sonde ce qui doit signifié que j'ai 57° dans le bas du ballon et un peu plus au dessus. Lorsque je tire de l'eau chaude l'eau froide rentre donc la température de sonde descend plus vite que la quantité d'eau chaude encore importante stockée en haut du ballon. Est ce que tu me suis? Ca te parait pas logique?

Je ne sais pas comment ca marche sur les ballons thermo...

Par contre la recirculation je ne sais pas à quoi ca sert et si ya un impact sur l'eau chaude.

Je ne sais pas pour le montage de la thermistance. j'ai vu que ce cable devait etre à 25mm d'un autre sur la carte électronique mais je ne pense pas qu'il y ait de souci. Ca me semble logique mais après je suis preneur de ce que tu penses.

Pour avoir là température de l'eau chaude, j'appuie sur le bouton rouge quelques secondes et puis avec les flèches de timer je descend et j'ai la température du ballon, mais aussi du plancher... Il y a d'autres températures. Ca doit être écrit dans le manuel je suppose.
http://nsa33.casimages.com/img/2014/05/22/140522102444370674.jpg

Merci

Je ne sais pas comment s'est fait dans le ballon mais quand je chauffe à 58°, le matin elle indique 58° mais quand elle indique 30° le soir, je pourrais encore avoir de l'eau bien chaude au robinet.

Re,
La température de l'eau dans un ballon ECS n'est pas homogène (stratification) et diffère sensiblement selon sa position (bas, milieu, haut). Normal, donc, que la température au bas du ballon (entrée) soit inférieure à celle encore disponible en sortie.

C'est pour cela que je te parlais de 10-15 pour l'hystérésis.

Une hystérésis de cet ordre n'autoriserait un cycle ECS de la PAC que losque la température en point bas du ballon (la plus froide) atteint un écart de 10 ou 15° avec la température de consigne, donc risque de manque d'eau chaude au moment des besoins.

Dans le principe, je pense que GrainDsel a raison sur la piste d'une hystérésis de 5° avec une consigne à 50°C en autorisant les relances ECS (durée de fonctionnement compresseur l'été / influence sur chauffage par grand froid), reste à savoir ce que mesure exactement cette sonde...

A suivre!...

Bonjour,
C'est normal que la sonde soit placée dans une partie "froide" du ballon. Sinon, si elle était en partie "chaude", donc en haut, la chauffe s'arrêterait alors qu'il resterait de l'eau plus froide dans le bas.

Bonjour,
C'est normal que la sonde soit placée dans une partie "froide" du ballon. Sinon, si elle était en partie "chaude", donc en haut, la chauffe s'arrêterait alors qu'il resterait de l'eau plus froide dans le bas.

Bonjour,
On est bien d'accord... Mais je n'ai pas bien identifié la position de la sonde dont nous parlons (je farfouille dans mes docs)!...

Je parlais de 10-15 car je pense que quand la sonde indique 35° par exemple qu'il me reste encore une bonne centaine de litres d'eau à 45°.. Pas simple donc de trouver le bon réglage. Si je ets 45° en valeur basse et que dès qu'elle consomme 30l d'eau pour y arriver, elle démarrera tous les 30l d'eau donc pas intéressant. C'est pour cela que je vais regarder aujourd'hui en fonction de la conso d'eau chaude, à quel température est la sonde? On pourra en reparler après. Je vous tiens au courant.
Il faudrait que je sache si c'est bien cette température de sonde affichée qu'elle utilise pour redémarrer.
A +.

Suite...

Après avoir relu le dessin, je ne suis pas sûr que le point de mesure que j'ai indiqué en rouge soit le bon : il faudrait le faire sur le tuyau A.
Dans un premier temps, faisons confiance à la mesure. D'autant que je n'ai pas trouvé sur la notice la mention de la température ballon : ce pourrait être un des paramètres en "lecture seule".
Pour la stratification j'y avais bien pensé : tous les ballons ne seraient pas munis d'un diffuseur ? La mention d'un raccord de recirculation POURRAIT faire supposer un circulateur d'homogénéisation ?
Là je crois qu'il va aussi, dans un premier temps, faire confiance à l'électronique pensée par le constructeur : en introduisant des délais de réaction le résultat devrait être correct.

Mikaellisa, je te propose d'effectuer les réglages proposés (50°C, hystérésis 5°C). Ensuite prendre la peine de noter pendant quelques jours :
* si le confort d'utilisation de l'ECS est obtenu;
* si la PAC redémarre pendant la journée une ou deux fois (deux me paraît optimal).
Selon tes observations, tu pourras soit augmenter la consigne et l'hystérésis de 1°C (plus de deux redémarrages) soit augmenter l'hystérésis seule de 1°C (pas assez d'eau chaude, pas de redémarrage ou un seul).
L'important est que la température de départ soit toujours au moins égale au réglage du mitigeur thermostatique (45°C).

@ suivre... (je me suis abonné pour suivre ton sujet).

Après la température des locaux ne descend pas comme cela sachant que la machine chauffe très rapidement les 200l en 1h30 en partant d'eau froide

Hello!
Quand vous dîtes 1h30, c'est en mode de chauffage sanitaire puissant? (appui de 5sec sur l'icône représentant une douchette et le symbole "marche") Car dans ce cas, la PAC chauffe l'eau sanitaire avec l'unité extérieure + la résistance électrique d'appoint!... Dans ce cas, les temps de chauffe donnés ne seraient pas valable pour une utilisation optimale économiquement parlant...
@+!

Re,
Pouvez-vous me donner la référence exacte de votre unité intérieure SVP?
Merci

non non c'est en mode normal.
Sur les publicité de Daikin il est indiqué que l'eau passe de 10 à 50° en une heure.
L'eau n'est jamais à 10 dans le ballon lol.
C'est extremement rapide. Je dis 1h30 approximativement. Je n'ai jamais chronométré. En meme temps l'unité extérieure fait 11,2 kw.

Sachant qu'un ballon électrique de 300 litres met 5 heures environ avec une résistance de 3 kw et pour monter à 65°, ca me parait pas mal 1h30 lol