Problème manque d’eau chaude - page 5

C'est bien pour cela qu'un redémarrage possible en permanence selon la température réelle me semble préférable.

Tu parles d'un redémarrage programmé et plus un redémarrage continu??? Ca reste

Pour te faire plaisir lol, j'ai été chercher du matos et j'ai monté un thermomètre dans le circuit.

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Je peux maintenant confirmer que le redémarrage utilise la sonde en applique. J'avais demandé un redémarrage pour remonter à 50° avec un hystérésis de 10. Ca a bien redémarré à 40° et s'est arreté à 50°.
Donc bien problèmatique. J'ai chauffé cette nuit à 57°, J'ai tiré 45-50 litres d'eau max et ca redémarre, donc là on remonte seulement à 50° alors dans 20-30 litres ca redémarre donc n'importe quoi.
(Si je suis mes relevés, en chauffant à 55° la nuit, même en mettant un hystérésis max donc 20 elle démarrera à 30° soit un premier redémarrage àprès un peu moins de 60 litres, un deuxième redémarrage vers 45 litres... si on considère que j'ai besoin de 250 litres, au moins 4 démarrage dans la soirée et un démarrage la nuit. Vraiment BOF, BOF. Comment peut on imaginer une machine si mal conçue, je ne peux penser que des gens aient créer une machine avec un tel défaut.L e problème vient de cette sonde et son emplacement.

Quand on regarde le schéma la sonde est pile en face de la sortie eau froide donc normal. Il suffirait surement que la sonde soit plus haute et le problème serait réglé mais même si elle est en applique ça me parait pas simple de la remonter.

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Voilà je reste à l'écoute si vous avez des conseils ou des commentaires mais cause final pro D2 La Rochelle oblige, je ne ferai pas les tests de température dimanche, on verra lundi.

On va trouver une solution. Encore merci Grain de sel pour ta présence continue sur ce post. Tu peux en parler à ton pro. Ca pourrait nous aider. A +.

Bonsoir.
L'arrivée d'eau froide c'est le raccord K et non pas E. Mais le problème est bien une anomalie de la mesure.
Au point où nous en sommes, peux-tu contacter ton installateur ? Où en es-tu côté garantie et service ?
On peut dire que l'automatisme fonctionne bien, et qu'il suffirait que la mesure soit fiable pour que le résultat soit correct. Si c'est encore la responsabilité de l'installateur, il devrait regarder la qualité du contact thermique entre la cuve et la sonde (surface de contact [deux circonférences accolées, la surface est minime : ligne de tangence ], absence d'oxydation, pâte conductrice de la chaleur, ...).
Une tit' question : est-ce que tu as refermé l'isolation pour tes mesures ? Non que le problème vienne de là, mais cela s'ajoute probablement si c'est toujours ouvert.
J'ai adressé un courriel au fils de ma compagne, j'espère qu'il voudra nous tuyauter (c'est la seconde fois que je fais appel à lui pour BDD).
Je te souhaite un bon dimanche...

Effectivement pour k. Mais en fait je n'ai que 4 tuyaux de brancher sous le ballon quand on regarde les photos que j'avais mise, la de circulation n'est pas branché ??? C normal ?
En fait sur le dessin on ne sait pas où l'eau froide sort dans le ballon.

Le problème c que la mesure donnée est bonne je pense car quand je touche le ballon au niveau de la sonde, c plutôt froid. Le souci, c que la sonde devrait être plus haute...

Pour l' installateur oui on est toujours en contact et on va en reparler. Mais je cherche des solutions pour utiliser la pac sinon ils me rajouteront ballon de 100 litres à leur frais.

J'avais remis l'isolant bien sûr. Bon on poursuit les recherches lol.

Suite...
Si c'est à leurs frais, c'est normal (plus ou moins reconnaissance d'un "aléa"
Mais quid du chauffage de ce ballon supplémentaire ? logiquement ce devrait être un préparateur sanitaire (comme le premier en fait) dont le serpentin serait alimenté en série avec celui du 200l. Car s'il est électrique tu pers une partie de l'avantage pécuniaire de la PAC... Par contre le fonctionnement est plus simple.
Bon, je vais aller dormir ... à lundi ?
Salut !

Salut,
Personnellement, je ne trouve pas qu'il y ait un problème ici. Le fonctionnement me semble tout à fait normal.
La sonde mesure dans une partie froide du ballon de façon à ce que tout le ballon soit chauffé au moins à la température voulue.
C'est ainsi sur tous les ballons que je connais. Perso, j'ai un ballon 200 litres chauffé au gaz et le bruleur démarre dès que l'on a tiré 2 ou 3 litres d'eau.
Sur les ballons industriels sur lesquels je travaille parfois (mini 3000 litres, maxi 60000 litres), la sonde est toujours placée vers le bas, mais il y a une circulation dans le ballon ou des agitateurs suivant le cas...

Bonsoir.
La différence est que la mesure de température se fait DANS le liquide, et contrairement à ce que tu dis pas à proximité immédiate de l'arrivée d'eau froide : normalement il y a un diffuseur d'eau froide pour provoquer déjà un peu de mélange.
Si ton ballon à gaz se remet en route dès que tu as tiré 2 ou 3 litres, sur un ballon de 200 litres, c'est anormal. A quoi bon un ballon, dans ce cas ?
De plus une PAC ne chauffe pas aussi rapidement qu'une chaudière gaz, et celle de mikaellisa a une puissance importante (11kW).
Il y a donc bien un problème ici, et la fait que le résultat constaté par mikaellisa ne corresponde pas aux arguments technico-commerciaux de son fournisseur le prouve.
@+ ?

Si ton ballon à gaz se remet en route dès que tu as tiré 2 ou 3 litres, sur un ballon de 200 litres, c'est anormal. A quoi bon un ballon, dans ce cas ?

L'avantage du ballon c'est le confort d'utilisation. Rapidité pour avoir l'eau chaude au puisage, température constante de l'eau. Que le bruleur redémarre rapidement ne me semble pas idiot, à partir du moment où tu fais entrer de l'eau froide dans le ballon, il faut bien la chauffer pour qu'elle soit à la température de consigne. Si tu ne chauffes pas l'eau froide qui entre, c'est autant d'eau chaude dont tu ne disposeras pas au prochain puisage.
Mais je suis d'accord que c'est différent pour un système à bruleur et une PAC (moi, j'aime pas les PAC !). C'est pour cela que sur la PAC, tu verrouilles le chauffage avec une horloge et pas seulement avec la sonde de façon à ne pas réchauffer à chaque fois que tu tires de l'eau.
Prends un cumulus électrique sans relais HC/HP, tu verras qu'il redémarre aussi assez rapidement en chauffe après puisage, il n'attends pas d'être aux 3/4 vide et heureusement...

Bonjour.
Heureusement que dans tout système de régulation il y a une hystéréris, c'est à dire un écart entre la valeur d'enclenchement et la valeur de déclenchement.
Dans certains cas (par exemple à la mise en service d'une pompe, ce qui provoque une augmentation rapide et temporaire de la pression) on agit sur l'automatisme (par exemple une simple tempo) pour introduire une hystérésis artificielle.
En électronique, c'est encore plus facile à réaliser, c'est pour cela qu'à un moment j'ai évoqué cette éventualité...
Dans le cas d'un chauffe-eau gaz sans ballon, c'est le contraire : il faut réagir au 1/4 de tour à la détection de débit...
Salut !

Par rapport à mon nombre de tuyaux, 4 sous le ballon alors que sur le schéma il y en a 5. IL n'y a pas une piste????

La recirculation ne serait point branché (point E) si on regarde sur cette photo. Est ce parce que ca ne sert que en cas de préparateur sanitaire????

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Un préparateur sanitaire doit être bien cher non et difficile à mettre en place???


PS: Je reste persuadé qu'une solution est possible avec ma machine.

Bonjour.
Heureusement que dans tout système de régulation il y a une hystéréris, c'est à dire un écart entre la valeur d'enclenchement et la valeur de déclenchement.
Dans certains cas (par exemple à la mise en service d'une pompe, ce qui provoque une augmentation rapide et temporaire de la pression) on agit sur l'automatisme (par exemple une simple tempo) pour introduire une hystérésis artificielle.

Etant justement automaticien en régulation de formation, ce sont des notions que j'ai déjà entendu...

Pour te répondre Cjupiter, ce qui est anormal, c'est qu'en réchauffement continu, ma PAC démarrerait tous les 40 litres d'eau chaude consommé (réglages au max) et je ne te parle pas en hiver où l'eau est plus froide. Avec les réglages Daikin c'est tous les 15-20 litres que ça démarrerait. Le but d'une PAC n'est pas de multiplier les démarrages soit sur un bain de démarrer 4 fois à chaque fois pour chauffer si peu d'eau.
Il y a un truc que je ne comprends pas encore mais en tous cas, si il n'y a pas de défaut, c'est que la conception est mal faite et la sonde trop basse. (Je te rappelle que quand cette sonde indique 30° au printemps, j'ai consommé à peine 50 litres d'eau et qu'il reste 150 litres d'eau bien chaude). OK pour obtenir la température voulue mais comment se fier à cette sonde pour déclencher des redémarrages?

A titre informatif, au printemps été quand il ne reste que de l'eau tiède dans le ballon cette sonde indique 23-24° mais l'hiver 15-16° alors elle va redémarrer tous les 25-30 litres en hiver. C'est peut etre bon pour une chaudière gaz, surement pas pour une PAC qui démarre aussi pour le chauffage. Durée de vie diminuée de la PAC et conflit avec le chauffage plus souvent puisqu'elle démarrera très souvent. Voilà pour le petit résumé. A +

Bonjour,
Sans recirculation ECS (pompe de recyclage), le problème de sonde de température et donc de redémarrage intempestif avec autorisation permanente ECS est inextricable (dixit DAIKIN...).
Cordialement

Tu peux détailler thermi28 et me dire si tu as une idée de ce qu'il faudrait faire chez moi. Merci

Salut!
Tu devrais avoir un circuit de recirculation sur ton ECS (recyclage) avec une petite pompe (très basse consommation) qui permet d'homogénéiser l'eau dans ton ballon : brassage de l'eau froide entrante avec l'eau chaude encore présente...

Re,
Je ne fais que te rapporter les dires du technicien DAIKIN que je voyais aujourd'hui sur une mise en service d'une installe tertiaire... Ce que je trouve étrange dans cette cause mise en avant par ledit technicien de la marque, c'est qu'en temps normal un recyclage ECS a pour vocation d'assurer la disponibilité de l'eau chaude dès l'ouverture des robinets de puisage et non de "brasser" l'eau à l'intérieur du ballon!...
Ceci ne me paraît pas très clair et mérite d'approfondir la question!... J'aurais, je pense, de plus amples infos à te communiquer demain après avoir discuté de tout cela avec mon contact du service technique de la marque (il sera plus compétent en la matière que le technicien vu ce jour...).
Cordialement.