problème tuyaux de cuivre qui se percent de la taille d’une tête d’épingle : circuit eau chaude sanitaire

TONY57

Apprenti bricoleur

Message(s) : 27

26/11/2011 à 18h12

j'ai eu a plusieurs reprises des fuites sur les tuyaux en cuivre de mon installation eau chaude sanitaire : des trous en tête d'épingle se forment, ma maison a 5 ans, j'ai fait poser un adoucisseur depuis le début , entretenu par un professionnel .
Je précise qu'un plombier est venu 4 fois, j'ai des doutes sur l'adoucisseur, le plombier m'a dit qu'il est mal réglé, il peut faire des trous dans la tuyauterie ....
un professionnel a récemment vérifier mon adoucisseur et le TH est à 8 => selon lui c'est ok ..
mais j'ai plusieurs sources d'info qui disent que La valeur idéale est de 15 °f ....
Selon vous , quel est le degré hydrométrique ideal pour le circuit d'eau-chaude-sanitaire ?
car il y a divergence sur ce point ...
merci !

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Réponses

Par piwi5

piwi5

Promoteur

Message(s) : 2250

26/11/2011 à 18h28

Bonsoir,

L'eau est dite « douce » en dessous de 15 °f et « dure » ou « chargée » au-delà de 25 °f.

Les normes NF proposaient un réglage entre 12 °f et 15 °f en TH résiduel. Aujourd'hui les normes CE n'imposent aucun réglage. Les professionnels de l'adoucissement recommandent un réglage entre 6 °f et 8 °f.
Il est par ailleurs déconseillé de descendre à 0 °f.

Je te joins ce lien sur la corrosivité ou non des métaux comme le cuivre, avis de la chambre professionnelle..

http://www.uae.fr/IMG/pdf/17-CORROSIVITE_EAU_ADOUCIE_V2_MAI_09.pdf

Maintenant, vérifie la t°c de ton eau et ta pression. Elle peut être une cause.

Tu as peut être investi sur une tuyauterie cuivre de grande surface à bas coût dont la densité du cuivre est moindre, donc moins résistante.

A toi de faire ton avis. Internet est un bon support d'information.

Bon weekend

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

26/11/2011 à 18h35

Bonjour

je pense que tant qu'à adoucir l'eau, elle doit être la plus douce possible

8 est un bon chiffre à mon avis, avec 15 on ne peut plus parler d'eau douce (de l'eau à 0 n'est pas bonne non plus)

naturellement cela dépend d'où on part

je pense que c'est la qualité même des tuyaux de cuivre qui est responsable de la situation
normalement le cuivre est ce que l'on pouvait faire de mieux

je pense que c'est une histoire où l'on va se rejeter la balle pendant un moment au point de vue responsabilité

déjà vu la situation, la première chose à faire est de remplacer toute la tuyauterie

le problème d'adoucissage étant secondaire et pas responsable à mon avis de la situation

si les rinçages suivants la régénération sont fait correctement (l'eau peut avoir un petit gout salé tout au plus si le rinçage est trop court ) si l'eau n'est pas acide au départ il n'y a pas de raison qu'elle le deviennent

et normalement un léger film d'oxydation s'installe à l'intérieur des tubes en cuivre et protège ainsi indirectement la tuyauterie

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8768

26/11/2011 à 21h30

Salut Tony,
Piwi a touché du doigt le problème du cuivre qui se perce ou parfois se fend !! Il s'agit de cuivre dont la teneur en carbone est supérieure à la norme NF .
Les tubes estampillés "SANCO" + NF garantissent le tube pour trente ans. Ces indications sont gravées en continu sur les tubes.
Nb. Je ne sais pas si la société Tréfimétaux qui fabriquait ces tubes existe toujours mais la norme certainement...!?
Attention donc au cuivre vendu à un prix sans concurrence, y a forcément un lézard

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

26/11/2011 à 21h44

Bonjour.
Pour completer ,les conseils de nos amis ,il n'y a pas longtemps un ami ma demander de faire une soudo brasure cuivre de ce genre et bride metalique ,c'est la croix et la bagniére il ce perce et quand on brase il fume ,j'en ai bavé pour la faire ,donc comme dit Brico il y a un lezard dans la composition du cuivre.
A+.

Si tu as la santé alors tout va pour le mieux .Le reste n'est rien . mimi03

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Par TONY57

TONY57

Apprenti bricoleur

Message(s) : 27

27/11/2011 à 12h57

bonjour
merci à vous pour vos réponses .

Le cuivre n'a pas été acheté en grande surface : il provient d'une entreprise très sérieuse de la région .
pour info la dureté moyenne de l'eau distribuée est de 50°F ( très dure )

Source d'info ( www.swde.be/.../brochure-aquawal---adoucisseur-d'eau-pdf.pdf?... ) confirme qu'il est fortement conseillé de laisser 15 degrés français de calcaire dans l’eau.

Autre Source d'info http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/bilanqualite_05_06.pdf qui confirme que lorsqu’un traitement individuel d’adoucissement de l’eau est installé, le respect d’une valeur minimale de 15 °f est recommandé, notamment afin d’éviter les éventuels problèmes liés à la corrosion.

Autre Source d'info :
L’eau doit garder une dureté résiduelle comprise entre 10 à 15 ° fr

Parcontre le Ministère de la santé qualifie d’idéal un degré hydrotimétrique compris entre 15°F et 25°F source d'info

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

27/11/2011 à 15h46

bonjour

comme quoi ils ne sont pas tous d'accord ces organismes, mais cela tourne autour de 15

dans le temps on parlait de 8/10 il y a sans doute des raisons pour une ré-évaluation

donc votre appareil,

reste la qualité du cuivre, on m'avais déconseillé le cuivre de Brico dépot il y a 10 ans, j'avais donc tout ramené de Belgique une marque connue chez nous

dès ma première réponse, l'avais suggéré de remplacer carrément toute cette tuyauterie douteuse

se pose maintenant les problème de garantie sur une maison de 5 ans et cela n'est plus vraiment de mon ressort

bon courage, vous en aurez besoin

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Par JMM

JMM

Contremaître

Message(s) : 468

27/11/2011 à 16h19

Bonjour

Avant d'incriminer la qualité du cuivre , je pense plutot à un mauvais réglage
de l'adoucisseur !
Un adouciseur mal réglé est pire que le calcaire pour le cuivre !
Je prendrai comme exemple la canalisation reliant une source a l'usine
d'embouteillage que nous avions installée en cuivre de diamètre 50 , et
au bout de quelques années ce tuyau a du ètre remplacé car l'épaisseur
était celle d'une feuille de papier à cigarette , complètement usée !
Ce qui prouve bien que l'eau trop adoucie et donc trop pure attaque
le cuivre !
Cordialement JMM

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

27/11/2011 à 16h37

bonjour

mais maintenant que le mal est fait et en espérant la correction du fonctionnement de l'adoucisseur, il faudra quand même au stade actuel songer à remplacer cette tuyauterie

soit la firme de l'adoucisseur admet une erreur de réglage et par la une erreur de son technicien chargé de la maintenance de l'appareil et il assure ses responsabilités

soit une analyse des tuyaux démontrera la mauvaise qualité de ceux ci

mais tout ceci prendra du temps et de l'énervement

je suis plutôt contre les adoucisseurs ménagers, et je n'en ai jamais installé.
j'ai fais une installation tout cuivre il y a 45 ans, sans adoucisseur, avec une eau à 38° en moyenne et il n'y a pas d'inconvénients majeur moyennant le remplacement occasionnel du groupe de sécurité (entartré) et du chauffe eau tous les 15 ans environ

j'ai eu une cuvette de wc encombrée par le calcaire, depuis on a pris la précaution de mettre de temps à autre un produit pour dissoudre le calcaire

telle est mon expérience, je ne puis en dire plus

j'ai fais 7 installations de ce genre et jusqu'à présent je ne rencontre d'ennuis nulle part (je n'en cherche pas non plus)

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Par guitou34

guitou34

Bricoleur

Message(s) : 70

27/11/2011 à 18h47

Bonsoir,
Je ne pense pas avec une eau à TH. 8
J'en suis à mon deuxieme adoucisseur avec une eau réglée à 7 depuis 20 ans. J'ai jamais eut de probleme sur la partie cuivre.
Il faut egalement faire attentions aux couples gavaniques.
Sur l'installation cuivre de chez ma belle mere il y egalement des fuites dans les courbes. l'installation à 40 ans.
Tout le chauffage est en acier et rien à bougé.

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

04/12/2011 à 17h41

Bonjour
Guitou a raison.
N'existe t'il pas un élément acier galva en amont du cuivre?
Ce qui expliquerait le phénomène qui n'a très probablement rien à voir avec l'adoucisseur
A+

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

04/12/2011 à 18h47

bonjour

j'y avais songé également; mais au jour d'aujourd'hui un tel montage récent ne devrait pas exister, j'ai occulté la question car ce phénomène est bien connu de tous les plombiers (il me semble)

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Par mimi03

mimi03

Modérateur

Message(s) : 10350

04/12/2011 à 19h07

Re.

Avec tarne, le melange galva cuivre cela ne pardonne pas .
A+.

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Par TONY57

TONY57

Apprenti bricoleur

Message(s) : 27

15/02/2012 à 15h50

Bonjour !
juste pour vous dire qu'un tuyau livré monté avec la chaudière donc différent de la tuyauterie installée a également percé .. !..
je pense qu'on peut définitivement écarter l'hypothèse de la mauvaise qualité de la tuyauterie cuivre !...
Il est vrai que j'ai eu ,pendant il y a 3 ans un problème de règlage de l'adoucisseur qui était à 0°F mais cela a été réglé depuis à 8°F ..
je viens de contrôler l'adoucisseur ==> TH 26° F ( à confirmer avec une autre trousse d'analyse ) donc l'eau n'est actuellement plus adoucie ....
Pour ce qui concerne un pb de mise à la terre => mon installation électrique a été vérifiée par le CONSUEL qui m'a délivré le certificat de conformité : l'hypothèse du pb de terre est donc écartée ..
pour ce qui concerne " un élément acier GALVA en amont de l'instal " j'ai un détendeur de pression , un raccord coudé et une vanne ( voir photos )
qu'en pensez vous ??
merci ! ( surtout , de grâce , ne me dites pas de remplacer toute la tuyauterie !!!..)

Images jointes :

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Par mha

mha

Contremaître

Message(s) : 262

15/02/2012 à 16h52

bonjour les gars,
pour ma connaissance generale, donc corrigez-moi le cas echeant :
a mon avis, l'histoire de "galva" n'aura lieu qu'en presence d'eau chaude, si non la cause de la rouille doit se trouver "ailleurs" (eau "trop" douce par ex.), juste ?

merci

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Par TONY57

TONY57

Apprenti bricoleur

Message(s) : 27

15/02/2012 à 19h45

hello !

c'est bien le circuit d'eau chaude sanitaire .....

bonne soirée

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