A propos d’un linteau en pierre fissuré qu ia disparu
Bonjour
suite à un problème le message a disparu
pouvez vous reposer la question pour que d'autres participent
mon idée, serait d'étançonner le linteau
de faire soit : une saignée dans la pierre permettant d'insérer un morceau de poutrelle qui serait scellée au mortier
(une série de saignées, dégager ensuite les lamelles
soit à l'aide d'un très longue mèche à pierre forer des trous en oblique et inserrer des barres à béton (j'aime moins)
soit encore poser une cornière avec de longues ailes et la boulonner dans des endroits sains
et dans tous les cas essayer d'enfoncer des coins en bois très dur dans la fente inférieure pour aider au coinçage des deux morceau de linteau
Brico30 risque d'avoir une meilleure idée
suite à un problème le message a disparu
pouvez vous reposer la question pour que d'autres participent
mon idée, serait d'étançonner le linteau
de faire soit : une saignée dans la pierre permettant d'insérer un morceau de poutrelle qui serait scellée au mortier
(une série de saignées, dégager ensuite les lamelles
soit à l'aide d'un très longue mèche à pierre forer des trous en oblique et inserrer des barres à béton (j'aime moins)
soit encore poser une cornière avec de longues ailes et la boulonner dans des endroits sains
et dans tous les cas essayer d'enfoncer des coins en bois très dur dans la fente inférieure pour aider au coinçage des deux morceau de linteau
Brico30 risque d'avoir une meilleure idée
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Réponses
OK,
Je repose la question et je remet les photos.
Bonjour à tous,
Nous retappons avec ma femme une vieille maison en pisé.
Le linteau d'une des fenêtre a été fissuré/cassé dans le passé et les anciens on placé un carré en dessous pour que la pierre ne tombe pas.
Nous voudrions bien changer la fenêtre, donc il nous faut enlever le carré car il empêche de mettre une nouvelle fenêtre. De plus comme la nouvelle fenêtre est différente le carré empêcherait l'ouverture de la fenêtre si nous le replacions par après.
Bref, il nous faut trouver une façon de réparer/soutenir la pierre en nous débarrassant du carré et si possible ne rien mettre dehors car ça va pas être très beau.
La pierre est de basse qualité et mal taillée, type calcaire serré (non poreux), c'est une pierre de la région lyonnaise. Elle semble assez facile à travailler (cfr image d'essai de 10 secondes à la meuleuse disque pierre (non diamant) et à la perceuse à percutions 18V)
La taille du linteau est:
- longueur: 140cm
- épaisseur: 14cm (11cm au niveau de la cassure)
- profondeur: 46cm
Merci de vos idées et conseils!!! ;-)
N'hésitez pas à me poser des question si besoin!
Je repose la question et je remet les photos.
Bonjour à tous,
Nous retappons avec ma femme une vieille maison en pisé.
Le linteau d'une des fenêtre a été fissuré/cassé dans le passé et les anciens on placé un carré en dessous pour que la pierre ne tombe pas.
Nous voudrions bien changer la fenêtre, donc il nous faut enlever le carré car il empêche de mettre une nouvelle fenêtre. De plus comme la nouvelle fenêtre est différente le carré empêcherait l'ouverture de la fenêtre si nous le replacions par après.
Bref, il nous faut trouver une façon de réparer/soutenir la pierre en nous débarrassant du carré et si possible ne rien mettre dehors car ça va pas être très beau.
La pierre est de basse qualité et mal taillée, type calcaire serré (non poreux), c'est une pierre de la région lyonnaise. Elle semble assez facile à travailler (cfr image d'essai de 10 secondes à la meuleuse disque pierre (non diamant) et à la perceuse à percutions 18V)
La taille du linteau est:
- longueur: 140cm
- épaisseur: 14cm (11cm au niveau de la cassure)
- profondeur: 46cm
Merci de vos idées et conseils!!! ;-)
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Encore des photos...
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Et toujours des photos! ;-)
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Kriske,
Ton schéma me donne une idée...
Si j'ai bien compris tu incorporerais un mini IPN de 4-5cm de haut dans le linteau?
Est-ce que mon schéma en pièce jointe pourrait être une bonne idée?
Utiliser un UPN de 8-10cm de haut et qui embrasserait le linteau?
Je pourrais lui insérer des tiges de 8 ou 10 boulonnées alternativement en dessous et sur le côté, ça jouerait à la fois le rôle le l'IPN et celui de la cornière non?
Merci de vos réponses!
Ton schéma me donne une idée...
Si j'ai bien compris tu incorporerais un mini IPN de 4-5cm de haut dans le linteau?
Est-ce que mon schéma en pièce jointe pourrait être une bonne idée?
Utiliser un UPN de 8-10cm de haut et qui embrasserait le linteau?
Je pourrais lui insérer des tiges de 8 ou 10 boulonnées alternativement en dessous et sur le côté, ça jouerait à la fois le rôle le l'IPN et celui de la cornière non?
Merci de vos réponses!
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Le schéma en pièce jointe, désolé, je l'ai oublié!
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Voilà à quoi je pense en 3D.
Il me faudrait trouver un profil UPN plus long en bas (10cm) qu'en haut (3cm).
Il me faudrait trouver un profil UPN plus long en bas (10cm) qu'en haut (3cm).
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bonjour
l'idée n'est pas mauvaise, reste à voir si c'est applicable
l'idée n'est pas mauvaise, reste à voir si c'est applicable
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Bonsoir,
je ne suis par trop inquièt.
Le crépis façade n'est pas touché et il n'est pas récent.
En général, pour le soutien, on a 2 carré et il en manque 1 côté intérieur.
Mon conseil:
1°) Déposer la fenêtre et surtout pas toucher le carré.
Il reste et il restera.
2°) Pendant les travaux, mettre un étai pour soutenir le poids du linteau.
C'est une sécurité.
3°) Vous grattez l'enduit sous la pierre et si possible sur 10 cm dans le mur
et de chaque côté.
4° ) Vous faites un coffrage pour faire un nouveau linteau épais d'au moins 20cm.
Ferraillage avec une semelle + Tige filetée de 12mm fixé avec.
5°) Vous fermez votre coffrage sur les côtés en laissant un petit passage sur le haut au milieu.
6°) Vous faites un béton à 350kg un peu liquide que vous vibrez en tapant au marteau sur la planche de coffrage. De cette façon, le béton va partout.
7°) Vous décoffrez et vous perdez juste 10cm de hauteur de fenêtre mais vous êtes sécurisé.
Séchage pendant 21 jours avant pose nouvelle fenêtre.
C'est ainsi que j'ai eu fait chez des amis avec conseil d'un maçon.
Bonne soirée.
je ne suis par trop inquièt.
Le crépis façade n'est pas touché et il n'est pas récent.
En général, pour le soutien, on a 2 carré et il en manque 1 côté intérieur.
Mon conseil:
1°) Déposer la fenêtre et surtout pas toucher le carré.
Il reste et il restera.
2°) Pendant les travaux, mettre un étai pour soutenir le poids du linteau.
C'est une sécurité.
3°) Vous grattez l'enduit sous la pierre et si possible sur 10 cm dans le mur
et de chaque côté.
4° ) Vous faites un coffrage pour faire un nouveau linteau épais d'au moins 20cm.
Ferraillage avec une semelle + Tige filetée de 12mm fixé avec.
5°) Vous fermez votre coffrage sur les côtés en laissant un petit passage sur le haut au milieu.
6°) Vous faites un béton à 350kg un peu liquide que vous vibrez en tapant au marteau sur la planche de coffrage. De cette façon, le béton va partout.
7°) Vous décoffrez et vous perdez juste 10cm de hauteur de fenêtre mais vous êtes sécurisé.
Séchage pendant 21 jours avant pose nouvelle fenêtre.
C'est ainsi que j'ai eu fait chez des amis avec conseil d'un maçon.
Bonne soirée.
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Si je comprends bien il s'agit de couler un linteau sous le linteau cassé et fixé à celui-ci par des tiges de 12?
Le carré positionné au milieu du linteau se retrouve alors noyé entre les deux.
Ca me parait être une bonne solution mais malheureusement dans mon cas:
- J'ai déjà acheté ma fenêtre,
- La différence de hauteur de fenêtre se verra car sur le même mur il y a une autre fenêtre similaire sur la droite, ça risque de faire assez moche d'avoir une fenêtre plus petite que l'autre et des linteaux de tailles différentes,
- Ca m'obligerait à refaire aussi mes volets qui entrent juste dans l'embrasure.
Je pense que c'est mieux et plus facile si j'arrive à conserver l'existant.
Le carré positionné au milieu du linteau se retrouve alors noyé entre les deux.
Ca me parait être une bonne solution mais malheureusement dans mon cas:
- J'ai déjà acheté ma fenêtre,
- La différence de hauteur de fenêtre se verra car sur le même mur il y a une autre fenêtre similaire sur la droite, ça risque de faire assez moche d'avoir une fenêtre plus petite que l'autre et des linteaux de tailles différentes,
- Ca m'obligerait à refaire aussi mes volets qui entrent juste dans l'embrasure.
Je pense que c'est mieux et plus facile si j'arrive à conserver l'existant.
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Avé,
tu as tout compris mister Bibo.
Donc, ta solution est de soutenir le tout.
En plus, tu as une baie vitré dessous, que du bonheur.
Tu vas devoir laisser les volets fermés pendant les travaux.
Fais venir un expert pour vérifier si danger ou non.
J'ai vu pas mal de cas où le linteau en pierre est cassé,
et celà n'a jamais bougé.
Bonne soirée.
tu as tout compris mister Bibo.
Donc, ta solution est de soutenir le tout.
En plus, tu as une baie vitré dessous, que du bonheur.
Tu vas devoir laisser les volets fermés pendant les travaux.
Fais venir un expert pour vérifier si danger ou non.
J'ai vu pas mal de cas où le linteau en pierre est cassé,
et celà n'a jamais bougé.
Bonne soirée.
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Merci Piwi5,
J'ai une autre fenêtre avec un linteau cassé mais elle n'a pas bougée en effet car le linteau est plus rectangulaire et mieux taillé.
Le linteau qui nous intéresse a été très mal taillé et présente un rétrécissement de 3-4 cm (épaisseur de 11 alors que 14 sur les côtés) au niveau de la cassure donc en fait il n'a pas assez d'épaisseur au centre pour "s'auto tenir" en s'appuyant sur les côtés. Il est déjà ouvert de plus de 3mm avec le carré présent.
J'ai contrôlé au laser et le carré fait un arc de 5mm environ au centre, donc il semble que la pierre s’appuie bien sur lui et il s'est un peu courbé avec le temps.
Que pensez-vous de l'idée de l'UPN?
J'ai une autre fenêtre avec un linteau cassé mais elle n'a pas bougée en effet car le linteau est plus rectangulaire et mieux taillé.
Le linteau qui nous intéresse a été très mal taillé et présente un rétrécissement de 3-4 cm (épaisseur de 11 alors que 14 sur les côtés) au niveau de la cassure donc en fait il n'a pas assez d'épaisseur au centre pour "s'auto tenir" en s'appuyant sur les côtés. Il est déjà ouvert de plus de 3mm avec le carré présent.
J'ai contrôlé au laser et le carré fait un arc de 5mm environ au centre, donc il semble que la pierre s’appuie bien sur lui et il s'est un peu courbé avec le temps.
Que pensez-vous de l'idée de l'UPN?
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Bonjour,
et oui, c'est le matin et un gros orage à 1h30.
C'est que du bonheur.
Si tu enlèves le carré, la pierre va descendre, c'est certain.
J'ai bien une solution mais c'est du gros oeuvre.
Tu seras bon pour un nouveau crépis.
Maintenant, un UPN mais ou exactement?
Dessous, idéal mais pas de place.
Devant, mais tu vas avoir des boulons traversants.
Je ne vois trop comment tu veux faire avec cet UPN.
Bonne journée.
et oui, c'est le matin et un gros orage à 1h30.
C'est que du bonheur.
Si tu enlèves le carré, la pierre va descendre, c'est certain.
J'ai bien une solution mais c'est du gros oeuvre.
Tu seras bon pour un nouveau crépis.
Maintenant, un UPN mais ou exactement?
Dessous, idéal mais pas de place.
Devant, mais tu vas avoir des boulons traversants.
Je ne vois trop comment tu veux faire avec cet UPN.
Bonne journée.
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bonjour
Comme le dit Piwi la fissure doit être stabilisée depuis longtemps étant donné que le crépi en façade est intact (c'est pour vérifié cela que j'avais demandé de voir des photos de la façade)
Il se pourrait même que le crépi ait été réalisé après que le linteau ait cédé
J'ai moi même un linteau dans le même état,, peut être pire
Je n'ai rien fais, a part le nettoyer et le boucharder pour lui rendre un aspect neuf
Il ne bouge pas jusqu'à présent (10 ans) car il est coincé
Dans le contexte présent et compte tenu des contraintes, il me semblait qu'en faisant une saignée dans la masse même du linteau de la hauteur et de la profondeur de celui ci
L'ipn bien scellé dedans devrait sécuriser ce linteau à la place du chevron actuel
Maintenant, je pense à une autre solution
au lieu de soutenir le linteau en lui même, pourquoi ne pas réduire sa charge en plaçant un linteau au dessus de lui, ce qui permettrait d'enlever le chevron et donner de la place
qu'y a t-il dans le local situé au dessus ?
peut être une idée saugrenue, mais tout a fait réalisable à mon sens
Comme le dit Piwi la fissure doit être stabilisée depuis longtemps étant donné que le crépi en façade est intact (c'est pour vérifié cela que j'avais demandé de voir des photos de la façade)
Il se pourrait même que le crépi ait été réalisé après que le linteau ait cédé
J'ai moi même un linteau dans le même état,, peut être pire
Je n'ai rien fais, a part le nettoyer et le boucharder pour lui rendre un aspect neuf
Il ne bouge pas jusqu'à présent (10 ans) car il est coincé
Dans le contexte présent et compte tenu des contraintes, il me semblait qu'en faisant une saignée dans la masse même du linteau de la hauteur et de la profondeur de celui ci
L'ipn bien scellé dedans devrait sécuriser ce linteau à la place du chevron actuel
Maintenant, je pense à une autre solution
au lieu de soutenir le linteau en lui même, pourquoi ne pas réduire sa charge en plaçant un linteau au dessus de lui, ce qui permettrait d'enlever le chevron et donner de la place
qu'y a t-il dans le local situé au dessus ?
peut être une idée saugrenue, mais tout a fait réalisable à mon sens
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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@ Piwi5:
Sur les pièces jointes à mes messages de 21H15 et 21H34 j'ai mis 2 schémas (coupe transversale et dessin 3D) d'un UPN incorporé au linteau. La partie avec les boulons étant située à l'intérieur de la maison. Je pourrai masquer le tout avec un enduit de chaux hydraulique car de toute façon nous refaisons tout le mur au sable-chaux NHL3.5.
Ce n'est qu'une idée que j'ai eu d'après l'idée de Kriske, ça ne m'a pas l'air trop compliqué à réaliser, faut juste que je trouve un UPN asymétrique car ma meuleuse ne pourra pas aller au delà de 3cm dans la pierre.
@Kriske:
Je ne sais pas si la fissure est stable mais la pierre fait un angle et le carré est légèrement arrondit donc je n'oserai pas le taquiner sans un bon soutien.
Valides-tu l'idée de l'UPN qui embrasse la pierre ou préfères tu le mini IPN incorporé de ta première idée?
Ta deuxième idée:
En pièce jointe tu trouveras comment j'ai compris ta technique de soutien par le dessus. Il faudrait en quelque sorte supporter la pierre? Les problèmes que je vois sont: 1-il va me falloir trouver une mèche SDS de 15-20cm minimum (ça doit être possible), 2- la pierre n'est pas droite du tout sur le dessus (c'est plus embêtant).
Pour ce qui est de l'accès je pense pouvoir passer entre la poutre et le linteau donc je n'ai pas à intervenir par le grenier loin au dessus. je pense pouvoir dégager toutes les pierres présentes au dessus du linteau sur au moins 1/3 de la profondeur, ce qui pourrait suffire?
Quelle technique serait la meilleure???
Sur les pièces jointes à mes messages de 21H15 et 21H34 j'ai mis 2 schémas (coupe transversale et dessin 3D) d'un UPN incorporé au linteau. La partie avec les boulons étant située à l'intérieur de la maison. Je pourrai masquer le tout avec un enduit de chaux hydraulique car de toute façon nous refaisons tout le mur au sable-chaux NHL3.5.
Ce n'est qu'une idée que j'ai eu d'après l'idée de Kriske, ça ne m'a pas l'air trop compliqué à réaliser, faut juste que je trouve un UPN asymétrique car ma meuleuse ne pourra pas aller au delà de 3cm dans la pierre.
@Kriske:
Je ne sais pas si la fissure est stable mais la pierre fait un angle et le carré est légèrement arrondit donc je n'oserai pas le taquiner sans un bon soutien.
Valides-tu l'idée de l'UPN qui embrasse la pierre ou préfères tu le mini IPN incorporé de ta première idée?
Ta deuxième idée:
En pièce jointe tu trouveras comment j'ai compris ta technique de soutien par le dessus. Il faudrait en quelque sorte supporter la pierre? Les problèmes que je vois sont: 1-il va me falloir trouver une mèche SDS de 15-20cm minimum (ça doit être possible), 2- la pierre n'est pas droite du tout sur le dessus (c'est plus embêtant).
Pour ce qui est de l'accès je pense pouvoir passer entre la poutre et le linteau donc je n'ai pas à intervenir par le grenier loin au dessus. je pense pouvoir dégager toutes les pierres présentes au dessus du linteau sur au moins 1/3 de la profondeur, ce qui pourrait suffire?
Quelle technique serait la meilleure???
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bonjour
on s'est mal compris ou je me suis mal expliqué
mon idée est de mettre carrément un linteau préfabriqué dans le grenier au dessus du linteau actuel
le poids de la maçonnerie ne porterait plus (ou moins) sur celui qui est cassé
de ce fait le chevron pourrait être éliminé sans trop de risques, tout en mettant des coins dans la fente pour contribué à coincé
on s'est mal compris ou je me suis mal expliqué
mon idée est de mettre carrément un linteau préfabriqué dans le grenier au dessus du linteau actuel
le poids de la maçonnerie ne porterait plus (ou moins) sur celui qui est cassé
de ce fait le chevron pourrait être éliminé sans trop de risques, tout en mettant des coins dans la fente pour contribué à coincé
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