A propos d’un linteau en pierre fissuré qu ia disparu - page 2

kriske

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Message(s) : 41926

04/07/2012 à 20h04

Bonjour

suite à un problème le message a disparu

pouvez vous reposer la question pour que d'autres participent

mon idée, serait d'étançonner le linteau
de faire soit : une saignée dans la pierre permettant d'insérer un morceau de poutrelle qui serait scellée au mortier
(une série de saignées, dégager ensuite les lamelles

soit à l'aide d'un très longue mèche à pierre forer des trous en oblique et inserrer des barres à béton (j'aime moins)

soit encore poser une cornière avec de longues ailes et la boulonner dans des endroits sains

et dans tous les cas essayer d'enfoncer des coins en bois très dur dans la fente inférieure pour aider au coinçage des deux morceau de linteau

Brico30 risque d'avoir une meilleure idée

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Réponses

Par bibo

bibo

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Message(s) : 15

05/07/2012 à 14h39

Comme vous pouvez le voir sur la photo 10 (extérieur avec fenêtre du grenier) la masse de mur à soutenir n'est pas énorme car il n'y a que la fenêtre du grenier au dessus. Il y a 1,14m entre les 2 fenêtres exactement (bord à bord linteaux compris), Ca veut dire environ 90cm de pisé sur une ouverture de fenêtre de 1,20m seulement.

Si je mets un linteau au niveau du sol du grenier il ne soutiendra qu'environ 40cm de pisé sous la fenêtre, ça ne sera peut-être pas très utile?

Vous allez peut-être trouvé ça pas très logique mais je pense que c'est le linteau lui-même qui descend sous son propre poids et non pas le mur au dessus qui est en bon pisé et qui "s'autoporte" bien et dont le poids est faible. Au dessus du linteau se trouvent de petites pierres prise dans de la chaux sur 10cm, après c'est du pisé. Tout a l'air en bon état.

Je viens de gratter un peu l'ancienne chaux et l'on voit mieux que le linteau au niveau de la cassure n'est que de 9cm alors qu'il est de 14cm sur le reste en moyenne (cfr photo jointe). Je pense qu'il a tout simplement cassé au niveau de cette réduction sous son propre poids ou une vibration puis c'est affaissé sur la fenêtre en chêne (en 1944 lors d'un bombardement...) puis les anciens l'on juste repoussé et on placé le carré sans chercher plus loin.

Pour moi c'est le linteau lui-même que je dois retenir de tomber si j'enlève le carré.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

05/07/2012 à 15h00

bonjour

je crois que nous avons fait le tour des possibilités (ou tout au moins moi)

que choisir ?

au cas où la solution retenue serait la cornière ou l'ipn encastrée

il existe des disqueuses qui permette d'atteindre 8/9 cm de profondeur avec un disque diamanté

venez nous rendre compte une fois le travail terminé

merci

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Par bibo

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Message(s) : 15

05/07/2012 à 17h20

Merci de vos idées.

Je pense que je vais aller acheter un UPN ou plus précisément un UAP (plus droit au niveau des ailes) de 150 de hauteur, 1350 de large, pesant environ 25kg pour 60EUR TTC (je donne les caractéristiques techniques pour ceux qui peuvent être intéressés).

Ils ont des semelles de 65 je pense donc la pierre devrait s'encastrer directement avec juste un peu de rabotage si besoin. Je pense la fixer sur l'avant par 5 boulons et peut-être aussi en dessous par 4 boulons (pas forcement utile).

Questions:
- Quel diamètre de tige fileté me conseillez-vous? 10mm?
- Quelles profondeur minimale d'encastrement des tiges filetées me conseillez-vous?
- Quel scellement chimique me conseillez-vous?

Merci encore!

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Par kriske

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Message(s) : 41926

05/07/2012 à 19h01

bonjour

si c'est l'option retenue

des trous de 10mm me semblent correct

aussi profond que possible

n'importe quel scellement chimique devrait faire l'affaire

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Par piwi5

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Message(s) : 2250

05/07/2012 à 20h42

Avé Bibo,

c'est peut être une question bête.
Pourquoi ne pas déposer le linteau en pierre et le remplacer par un en béton ?

Tu poses 2 bastaing sous la pierre + planche , bloqué par des étais de maçon.
Tu disques la pierre du linteau + marteau burineur et tu les sors bloc par bloc.
Tu as déjà 2 blocs, c'est un début.
Vu que le linteau ne soutient rien, tu as aucun soucis.
Tu laisses bien les volets fermés pour éviter la chute de bloc en bas.

Ce n'est qu'une solution parmi d'autres.

Bonne soirée la jeunesse BDD.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

05/07/2012 à 20h55

bonjour Piwi5

oui, possible, mais risque d'éboulement des pierres du dessus et crépi en façade cassé
avec les murs en pierres quand on commence on ne sait jamais quand cela s'arrête
il faut travailler par demi épaisseur du mur et dans le cas présent, il faut retirer tout le linteau

ce serait dommage

ou alors tu as une autre technique plus fiable

le linteau ne soutient rien ? à quoi il sert alors ?

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Par bibo

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Message(s) : 15

06/07/2012 à 09h18

Bonjour,

C'est un mur en pisé, non en pierre.
A priori le risque d'éboulement est assez limité avec le pisé mais je ne suis pas prêt à prendre le risque et surtout je n'ai pas très envie de devoir refaire le crépi à la chaux de la façade et retailler le linteau pour que le volet rentre...
De plus la pierre d'origine va bien avec la maison et il ne faut pas oublier la fenêtre de droite: Un linteau béton à gauche et un linteau pierre à droite ça va pas être terrible comme visuel.

Plus pour être honnête, j'ai tellement à faire dans la maison qu'une réparation la plus rapide possible surtout si c'est costaud me convient très bien.

Je pense que le linteau a surtout servit pour la construction (dépôt du pisé) et pour créer un entourage de fenêtre... c'est sans doute pour ça qu'ils ont mit cette pierre de mauvaise qualité.
Je l'ai un peu attaquée au burineur, elle est très friable, vraiment faite de strates.

La bonne façon de faire serait de la remplacer par une autre pierre mais ça va être un autre budget et un autre timing...

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Par piwi5

piwi5

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Message(s) : 2250

06/07/2012 à 10h03

Avé,

je suis d'accord avec vous.
Bon courage dans tes travaux mister Bibo.
Bisous mon Kriske.

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Par kriske

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Message(s) : 41926

06/07/2012 à 12h06

bonjour

dire qu'un linteau ne sert à rien c'est aller un peu vite, mais soit

attaquer un linteau friable au burineur, n'est pas une sage action

travail tout en douceur et en délicatesse si on ne veux pas voir à quoi servait le linteau

perçage des trous sans percussion (cela se répercute beaucoup plus loin qu'on ne l'imagine ou alors petite percussion, pas le marteau)

je n'ai jamais travaillé le pisé, mais je suppose que quand cela bouge, c'est comme le reste (quoique la succession de strates puisse aider)

si vous avez déjà trop de travail, il ne faut pas en chercher en plus en voulant aller trop vite en besogne

enfin, ce n'est qu'un avis

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Par bibo

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Message(s) : 15

06/07/2012 à 15h58

Re-bonjour,

Vous avez raison Kriske, je vais retailler la pierre au marteau + burin tranquillement, le burineur est en effet bien trop agressif.
En la réduisant en attaquant les strates, l'UPN devrait rentrer. Après je perce et on teste!

Je ne veux pas dire que le linteau ne soutient rien, c'est juste que le pisé est très "auto-porteur" contrairement à la pierre qui peut-être bien plus capricieuse je pense.

Illustration que je viens de trouver sur le net (ce serait assez risqué de faire ça avec un mur de pierre non?):
http://www.travaux-renovation-lyon.com/murpisedevis/page1.html

Sur la photo, les gars on juste dû ouvrir le trou de presque 2m de large au burineur en 10 minutes... j'ai pas l'impression qu'ils se soient posé beaucoup de questions... :-)

On me livre l'UPN demain matin il parait donc je me lance dès que je l'ai!

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Par kriske

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Message(s) : 41926

06/07/2012 à 16h06

bonjour

c'est pourquoi je parlais de faire une série de traits à la disqueuse pour éviter de créer des vibrations

le lien est intéressant mais sans rapport, il laisse une arcade dans notre cas il s'agit d'une surface plate donnant sur l'extérieur

dans quelques jours nous verrons je l'espère une photo de votre travail, n'oubliez pas de soutenir avec un étais pendant la durée des travaux à titre de précaution

bon boulot

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Par bibo

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Message(s) : 15

06/07/2012 à 16h10

C'était juste pour illustrer que l'on peu ouvrir des bonnes largeurs dans le pisé sans vraiment de problème...
Je vous tiens au courant bien sûr!
J'espère avec de bonnes nouvelles... ;-)

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Par bibo

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14/07/2012 à 13h56

Bon ben voilà, j'ai posé mon UPN avec 1 semaine de retard... mon fournisseur n'en avait pas de stock et j'ai dû patienter...

J'ai étayé le linteau au centre de la cassure, retaillé la pierre pour qu'elle rentre dans l'UPN, placé des tiges filetées de 10 en perçant le pierre à 12 et en utilisant du scellement X-PRO (9EUR en réduc chez LRM). J'ai également placé des cales en bois sous l'UPN sur les montants droite et gauche.
Pour encore plus de sécurité j'ai placé sous le linteau au niveau de la cassure une petite plaque qui doit faire dans les 8mm d'épaisseur encore avec de la tige de 10...

J'ai ensuite retiré le carré avec l'étai placé dessous (au cas où) et on dirait que ça tient bien!
Reste plus qu'à faire le plafond, changer la fenêtre, camoufler l'UPN et c'est parfait.

Merci beaucoup de votre aide! ;-)

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