Démolir un mur intérieur

totobricolo

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04/12/2016 à 18h45

Bonjour, J'aimerais démolir un mur dans mon salon afin de l'agrandir. Mon problème : ce mur est-il porteur? Mon salon est au premier étage, c'est une maison des années 70 avec rez-de-chaussée rehaussé. Le mur en question doit être en parpaing de 12 cm de large. La charpente est constituée de grosses poutres qui font toutes la largeur de la maison. Quand pensez-vous? Merci d'avance pour les conseils.

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Par takafer

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05/12/2016 à 08h09

bonjour

le parpaing fait 12 avec le platre donc 10 en réalité

il faut des photos pour voir le sens des poutres et voir s il y a un autre support que le mur de plus ,celles ci sont elles là a titre de décor

le parpaing de 10 n est pas considéré comme porteur ;et je suis allé sur un site professionnel avant de répondre

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par totobricolo

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07/12/2016 à 11h41

Bonjour, Les poutres de la charpente ne sont pas apparentes, elles sont dans le sens de la largeur au dessus du plafond. Par contre, il y a 2 poutres en béton, dans le sens de la largeur, sous le plafond donc au dessus du mur en question qui coupe la maison en 3 tiers. Je vais prendre des photos ce sera peut être plus clair. Merci encore takafer pour la réponse.

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Par takafer

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Message(s) : 17887

07/12/2016 à 17h19

bonsoir

donc s il y a des poutres ,ça rejoint ce que j ai écrit ,le mur de 10 n est pas porteur ,mais considéré comme une cloison de séparation

j attend néanmoins les photos

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Paul VALERY écrivain

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Par totobricolo

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07/12/2016 à 21h54

Bonsoir, Voici quelques photos et plans de la maison. Plan 1 : mur à démolir (photos 1 et 2) => parpaings épaisseur 10 cm

Images jointes :

Documents joints :

Plan 1.pdf

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07/12/2016 à 21h59

Suite Plan 2 : poutres de charpente en doublage (photos 3 et 4) => largeur 20 cm x 7 cm Plan en coupe transversale

Images jointes :

Documents joints :

Plan 2.pdf

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Par takafer

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08/12/2016 à 09h12

bonjour

tu me parles dans un post précédent l existence de 2 poutres en béton ,mais ni sur les photos ,ni sur les plans je la voie et ça change le tout ,vu la disposition des lambourdes qui soutiennent ton plafond grenier ,il va falloir contrairement a ce que j ai écrit ,faire appel a un spécialiste pour te calculer la charge et mettre un IPN acier

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Paul VALERY écrivain

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09/12/2016 à 20h37

Bonsoir takafer, Oui je parle de poutres en béton mais c'était juste une suspicion. Je m'explique, sur le plan 1 (pdf en pièce jointe dans un mail précédent), j'indique un mur déjà démoli par l'ancien propriétaire (en jaune), ce mur été en parpaings de 10 comme celui que je veux casser. A la place, il y a une poutre en mousse polyuréthane imitation "poutre en bois". Une partie de cette dernière a été retirée suite à la pose de mon poil à bois, on peut donc voir une poutre en béton. Mais lorsque les artisans, qui ont posés le poil, ont retirés la mousse, une partie de la poutre en béton c'est cassée et ils ont mis du plâtre. On peut également voir une poutre qui passe dans le couloir (dans la continuité du mur cassé). J'ai également constaté une poutre en béton lorsque j'ai refais la penderie de ma chambre. Voila pourquoi je pensais qu'il y avait des poutres en béton au-dessus des 2 murs qui coupent la maison en 3 tiers.

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09/12/2016 à 21h00

.......Suite, Mais ça c'était avant. J'ai constaté que la dite poutre en béton n'était en faite qu'un coffrage en béton qui recouvre le haut du mur cassé ......... qui est en parpaings (photos 180422 et 180434), il n'y a donc pas de poutre à cet endroit mais des morceaux de parpaings cassés qui descendent du plafond. Donc en faite, il y a une poutre en béton qui va du couloir jusqu'à la chambre. Je suis monté dans le grenier et je me suis aperçus que cette poutre n'était pas positionnée sous les poutres en bois de la charpente (photo 181751). Un peu bizarre si elle sensée soutenir la charpente, non? Sous les poutres de la charpente, on aperçoit le plafond en brique, il y a un espace de 2 cm (photo 181036). Donc en faite les poutres ne reposent sur rien. De plus, du côté où je veux cassé le mur, il n'y a absolument rien mis à part le plafond en briques (photo 182747). Voila, je pense que les murs ne sont pas porteurs. Qu'en pensez-vous? Cordialement

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09/12/2016 à 22h01

J'ai eu une illumination..... je pense que la poutre en béton qui n'est pas sous les poutres de charpente sert à soutenir le tubage en béton qui est dans le grenier.

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Par takafer

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Message(s) : 17887

10/12/2016 à 08h23

bonjour

c est quand meme confus ,je sais lire des plans car ancien métreur et ensuite la maçonnerie possédant un diplôme de maçon ,néanmoins comme tu le soulignes ,une poutre béton existait déjà ,en général on ne la met pas au hasard et on la met dessous et non dessus ,sauf s il s agit d une poutre renversée ou dans l épaisseur du plancher

ton mur de 10 d apres les normes batiment n est pas considéré comme porteur ,
mais a titre de sécurité et ormis le travail de mise en place et le prix de l IPN ,je ne prendrais pas le risque de démolir sans soutenir le plafond de l étage ,j ai vu des hourdis en terre cuite ainsi que les poutres ,ou sont elles installées ,

si j étais sur place j aurais tranché ,mais là devant un ordi ,c est pas simple

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Par youkoulélé

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10/12/2016 à 10h47

salut

Si ton mur fait 12 en brut ( sans compter le parement ) il peut parfaitement être considéré porteur ( il est dans la norme ratio de 20 maxi , si il n’excède pas 2.40 m de h ( au passage un mur de 10 peut également être porteur mais sa hauteur est d'autant limitée )

Tes fermes a entrait moisées sont a l'aplomb de tes murs = vu le plan et la portée elles devrait rentrer dans les mur ext de 0.20 cm ce qui aurait empêché la continuité du chainage armé ( ton plan en coupe )

Rentrent-elles dans les murs ext ?

Puis vérifies tes cotes : ce que tu montres ( ta poutre ) l'ancien proprio a cassé un morceau de l'autre mur , a ras de plafond = il s'est retrouvé avec l'arase de l'ancien mur et sans doute quelques bouts de parpaing accroché avec qui pendouillaient dépassant des plafonnettes , il a coffré une poutre pour reprendre tout ça ( voir si c'est une simple arase ou un chainage transversal armé ), mais a foiré complet , le béton n'est pas arrivé au bout du coffrage et n'est même pas ancré sur le mur ( donc ce qu'il a fait ou rien c'est pareil

) et si il comptait reprendre une charge , s'est râpé

c'était un poisson d'Avril

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Par totobricolo

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10/12/2016 à 11h28

Bonjour takafer, La poutre en béton dont je parle rentre dans le plafond et elle n'est pas sous les grandes poutres de charpente en bois qui sont dans la largeur de la maison. La poutre est alignée avec le socle en béton qui supporte le tubage qui va jusqu'au toit. De plus, cette poutre ne passe pas au-dessus du mur déjà cassé par l'ancien propriétaire. Du côté où je veux casser le mur, il n'y a pas de poutre en béton au-dessus. Le plafond qui est en brique est suspendu (par des petites pattes en ferraille) à des petites poutres en bois qui sont reprises entre les grandes poutres de charpente en bois qui sont dans la largeur de la maison. C'est pour ça que je pense que le mur que je veux casser n'est pas porteur.

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Par totobricolo

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10/12/2016 à 11h43

Bonjour Youkoulélé, Le mur que je veux casser fait 12 avec du plâtre de chaque côté. Donc comme l'a dit takafer, le mur fait 10. Le mur fait 2.50 m de haut. La poutre en béton que l'ancien propriétaire a mis est en faite un coffrage pour cacher les morceaux de parpaings qui resortaient du plafond, il a ensuite recouvert d'une fausse poutre imitation bois. De plus cette poutre ne repose sur rien, elle vient à fleur des murs, donc c'est juste pour faire beau. Je pense que les grandes poutres de charpente en bois repose sur les murs extérieurs, faut que je vérifie ça.

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Par takafer

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Message(s) : 17887

10/12/2016 à 12h08

bonjour

meme si les poutres sont ancrées dans le mur périphérique ,il semblerait que le mur de 10 servent néanmoins de soutien pour éviter un fléchissement

donc prendre au sérieux le fait de mettre un IPN

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Paul VALERY écrivain

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Par totobricolo

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10/12/2016 à 13h28

J'ai retrouvé le devis de l'artisan qui a cassé le mur. Sur le devis il y a marqué : démolition du mur et pose d'une poutre de coffrage en béton. Si ce mur été porteur, comme celui que je veux casser, l'artisan aurait posé une poutre contre le mur extérieur sur laquelle il aurait remis un IPN. Au pire je vais le contacter. Merci encore takafer

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