Toiture en rénovation ; du parquet sur les solives ??

Toiture en rénovation ; du parquet sur les solives ??

avatar - super_newbie_pro
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
le 04/09/2014 à 13h49
Bonjour
J'ai une vieille maison dont la toiture est à refaire intégralement.



Je suis monté sur le toit pour examiner la chose et je me rends compte que sous les tuiles, il y a une sorte de parquet, des planches qui vont de part en part d'un bout à l'autre du toit. Bon c'est plein de poussières, de sable et de tout ce qu'on peut imaginer...

Sur ces planches/parquet, il y a les liteaux pourris pour la plupart.

Ma question est la suivante ; Avez-vous déjà vu ça ? Si oui, est-ce que je peux arracher les liteaux et mettre des bastaings dessus du haut vers le bas, mettre de la laine de roche entre, puis toile de neige et liteaux + POLYTUIL par dessus ? Quelles précautions à prendre quand il y a du parquet sur les solives ?
merci
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41856
le 04/09/2014 à 14h31
coucou

pas de photo visible

la pose de solive sur la charpente est faite généralement lorsque l'on met des ardoises artificielles ou naturelles

sous des tuiles c'es moins fréquent

mais sans images on ne peut rien dire de plus


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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avatar - Phillamarmotte7
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
le 06/09/2014 à 16h33
Bonjour Super newbie,

Pour avoir eut le cas moi même, il s'agit d'une chose "anti effraction" ça empêche d'éventuels voleurs d'entrer par le toit s'il est facilement accessible.

En fait, ta toiture doit surement se composer de cette liste en partant du haut vers le bas:

- Tuile
- Liteau
- Parquet ou pour mon cas, volige
- Tes chevrons avec entre ta laine de verre

Peut être qu'entre ton parquet et ton liteau tu as un polyanne ou autre pare pluie des années cocotte!
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avatar - super_newbie_pro
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
le 06/09/2014 à 18h07
Bonjour Phillamarmotte

Oui c'est tout à fait ça sauf qu'il n'y a pas de laine de verre entre les chevrons.

je ne savais pas que c'était anti effraction... je me demandais pourquoi ils avaient mis ça ^^

Car j'envisage de virer toutes vieilles tuiles abimées, les liteaux qui partent en poussières, passer un gros coup de balais sur ces espèces de planches / parquet anti effraction, pulvériser un produit de protection de bois.

Ensuite mon interrogation commence ; est-ce que ça supportera des bastains de 175x60 tous les 60cm entre lesquels je vais mettre de la laine de roche 100+75, par dessus toile de neige, liteaux neufs puis du POLYTUIL Decra Classique (ou si trop cher, j'attends le devis du distributeur le plus proche, le modèle concurrent chez leroymerlin).

Mais le poids des bastings me fait m’interroger sur le fait que ça va pas faire partir toute la toiture comme dans une avalanche... Je pensais mettre 4 équerres de chaque côté de chaque bastaing de 5m, avec des visses pour les faire tenir sur le parquet anti effraction.
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avatar - Phillamarmotte7
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
le 06/09/2014 à 19h21
Et concernant tes combles, il s'agit de quoi?

Combles aménageables ou comme ce le fut chez moi c'est à dire, en partant du haut vers le bas:

- Tuile
- Liteau
- Polyanne
- Volige
- Chevrons
- Lambris servant de plafond aux pièces

?

C'est c'est le même cas que moi, je ne pourrais que trop te conseiller de virer ce parquet qui dans le fond ne sert strictement à rien (quand on veut rentrer quelque part, on rentre!) et de retrouver tes bons chevrons et aussi d'évaluer lors état.

Encore une fois dans mon cas, nous voulions juste changer le liteau et les tuiles et au final, nous avons changé pannes, tous les chevrons et refais les arases!!!

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avatar - Phillamarmotte7
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
le 06/09/2014 à 19h24
Aussi concernant tes bastaings, je dirais tout dépends ta pente....si tu as 20% au max je dirais que le poids retiendrais la glisse mais bon, on aime construire solide n'est ce pas?

Il suffirait que ton parquet ne soit pas super bien fixé et tu retrouverai ta toiture à terre
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avatar - Phillamarmotte7
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Message(s) : 26
le 06/09/2014 à 19h28
Désolé du spam de messages lol mais je pense à juste titre que tu souhaite isoler correctement ta toiture.

Connais tu le sarking (j'ai utilisé cela pour la mienne et crois moi, c'est un vrai bonheur et ça isole du tonnerre de zeus mais ça à un cout...

Et je pense que ce serait une bonne alternative pour ta toiture
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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41856
le 07/09/2014 à 06h24
coucou

je reste dubitatif sur la présence de solives pour empêcher les voleurs de pénétrer dans la maison.

je vois mal des voleurs, grimper sur les toits, retirer des tuiles, scier les solives sans savoir où et sur quoi ils vont tomber une fois le trou fait pour s'introduire dans la maison

mais c'est votre droit de penser cela

quoique je connaisse un fermier qui avait un hangar en tôle ondulée qui a été volé, nous avons renforcé l'ouverture des portes et effectivement des voleurs bien informés sont passés par le toit en démontant une tôle puis en déboulonnant les protections de l'intérieur

l'hangar étant isolé une telle chose est possible, pour une maison particulière, je n'y crois pas trop


en couverture ardoises, il est d'usage de mettre des solives sur les chevrons (c'est tout au moins ce que mon cours de plomberie renseigne au chapitre "couverture"

on fait cela aussi pour les toitures en zinc (cela sert de support dans ce cas, bien entendu)

avec des tuiles, c'est pas fréquent à ma connaissance, mais je ne sais pas tout


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Message(s) : 26
le 07/09/2014 à 07h12
En effet, il est particulier de se faire braquer de cette manière. Cependant, dans la plupart des maison particulières, en dessous des tuiles, mis à part de la laine de verre, un pare pluie et du BA13 en guise de faux plafond, ou alors un comble aménageable, il n'y a rien d'autre et c'est donc très facile d'acces avec juste un cutter. Je peux t'assurer que c'est l'une des fonctions de recouvrir son toit avec des solives, volige ou osb.

Après, ce que tu dis est vrai, cela est aussi utilisé pour les couvertures en ardoise et il est aussi possible que l'ancien proprio ai changé sa couverture en ardoise en rajoutant juste un liteau par dessus ses solives.

Je ne pourrais que trop conseiller à notre ami de retirer tout cela pour deux choses importantes: voir l'etat de ses chevrons et pannes mais aussi et surtout, pour ne pas encombrer son toit d'un poids supplémentaire qui risque de se détériorer avec le temps
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avatar - super_newbie_pro
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Message(s) : 26
le 07/09/2014 à 19h04
Merci je vais suivre ce conseil ; je retirerais le plancher avec un pied de biche ça me permettra d'examiner les solives et de voir s'il faut les changer. Sous les solives, ce sont ds plaques de platre qu'il y a actuellement et qui donnent directement dans la maison.
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Par kriske

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Message(s) : 41856
le 07/09/2014 à 19h44
coucou

avant de démonter, il faudrait nous montrer des photos

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Message(s) : 26
le 07/09/2014 à 19h49
Ok.

J'attaquerais le premier pan, gauche, d'ici le mois d'octobre. Je vous mettrais alors les photos du parquet et des solives (j'enlèverais une ou deux planches pour voir l'état dessous), et bacherais le premier côté le temps de prendre une décision.

Voici les photos actuellement.

Images jointes :

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Par kriske

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Message(s) : 41856
le 07/09/2014 à 20h16
coucou

à première vue le toiture ne présente pas de déformation, ce qui semble indiquer que la charpente est en bon état

vous allez entreprendre ce travail seul ou accompagné

le travail en toiture seul est le travail le plus fatiguant qui soit, j'ai fais ou refais 7 toitures

de plus octobre n'est pas vraiment la bonne saison pour entreprendre ce type de travail

à votre place, je récupérerais des tuiles qui se trouve placées en haut de la toiture pour remplacer celles qui sont défectueuses (à moins qu vous en ayez en stock)

et je bâcherais cette partie de toiture pour l'hiver



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Message(s) : 26
le 08/09/2014 à 07h10
Effectivement, pas de déformations c'est bon signe mais....il n'y a qu'en regardant que tu seras sur a 100%.

Il est également correct qu'une toiture seul peut été tres très tres demotivant. Pour te dire, sans monte charge ni rien, sauf une benne pour récupérer les tuiles hs prêté par un ami paysan, à deux, nous avons mis 3 jours pour: detuiler, arracher le liteau et les solives, enlever les chevrons hs, les pannes hs, remplacer les pannes et remette tous les chevrons neuf à niveau parfait (+cadre de cheminée), plaquer le tout en osb, mettre les panneaux de fibre de bois en sarking, le pare pluie, le liteau et les tuiles à l'os!

Pour une toiture de 120m2....crois moi ça pique les journées de 7h le matin à 22h! En ne se prennant qu'une pose déjeuner d'une demi heure
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avatar - super_newbie_pro
Apprenti bricoleur
Message(s) : 26
le 08/09/2014 à 11h18
Je viens de passer vite fait sur le chantier avant le boulo pour vous mettre les deux photos ci-après. Pour la vue sous les tuiles je les mettrais quand j'y attaquerais.

Images jointes :

parquet1.jpg parquet2.jpg
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Message(s) : 26
le 12/10/2014 à 08h45
Bonjour
Ca fuit de partout la cata... du coup il va falloir que je fasse ma rénovation plus vite que prévu...

A prix quasiment identique à la tuile (j'ai eu un prix grâce au commercial), j'avais opté pour du POLYTUIL mais la facture totale étant salée (2400€ pour le polytuil et 1004€ pour l'isolation + 500e de boiserie soit 4.000€) m'avait dissuadé d'y faire. j'avais donc mis du BOSTIK Waterstop mais visiblement l'eau passe ailleurs... Donc je dois bien y faire...

En montant sur le toit pour voir par où l'eau passait, j'ai passé une tuile en partie supérieure. du coup ça m'a permis de répondre à votre question sur le comment c'est fait dessous.

Voici les photos :

- Il y a donc les tuiles sur des liteaux pourris.
- Les liteaux sont sur des planches (volige) pas très solides car celle sur laquelle j'ai tiré pour voir en dessous s'est cassée facilement
- Les planches-voliges sont sur des chevrons qui doivent faire à peu prés 6cm de côté
- Sous les chevrons ; dans la partie supérieure de la maison, il n'y a rien, un vide perdu visiblement très fragile voir photo et surtout l'épaisseur très faible des bois :o dont le "plancher" donne sur le plafond du 1er étage
-- Sous les chevrons à mi-hauteur de la maison dans les greniers latéraux du 1er étage (un grenier de chaque côté de la pièce de vie dont le plafond est le vide perdu), directement des plaques de platre abimées fixées je ne sais comment et que j'ai "réparé" avec du ragréage mural (photo avec les traces grises)

Voici mon idée donc avec deux choix et j'aimerais connaitre vos avis sur chacun de ces trois choix svp au vu des dernières photos.

choix 1 :
- Virer toutes les tuiles et les liteaux
- Dépoussiérer les planches-voliges, puis asperger le tout d'un traitement de bois (une scierie m'avait passé un bidon de 50l il y a 6ans il m'en reste la moitié, ça donne une couleur jaune au bois)
- Fixer les bastaings tous les 40cm (avec des visses et par le haut, après avoir fait un prétrou) et entre, mettre la laine de roche de 175mm en 100mm+75mm (moins cher que du 175 en un bloc). Au niveau des trois grosses poutres perpendiculaires en biais de chaque côté de la maison, qu'on voit de l'extérieur sur lesquelles passent les chevrons, je pensais mettre de grandes visses de 30cm qui passent à travers le bastaing, à travers l'ancien chevron, pour finir dans la poutre, afin de renforcer le tout et que ça ne glisse pas.
- Fixation à l'agraffeuse de la toile de neige sur les bastaings.
- Pose des liteaux avec des clous sur les bastaings
- Fixation du polytuil sur les liteaux avec un cloueur pneumatique (je n'arrive pas à le faire à la main avec un marteau, les clous dérapent sur le polytuil ou n'entre pas... le contraire total de ce qu'on voit sur la vidéo depromo du polytuil où le gars le fait à la main et ça entre comme dans du beurre https://www.youtube.com/watch?v=rQyiIrHRyiw )

Choix 2 (retrait des planches-voliges pour faire moins de poids sur le toit) :
- Virer les liteaux
- Virer les planches-voliges avec un pied de biche
- Mettre de la toile pour servir de support à l'isolation
- Fixer les bastaings puis pose de la laine de roche entre
- Pose toile de neige
- Pose liteaux
- Pose Polytuil

Choix 3 (pas de bastaing ni de toile de neige et remplacement de la laine de roche par des panneaux poly extrudé en 80mm ou bien 120mm) :
- Virer les liteaux
- Nettoyer les planches-voliges, les traiter
- Fixer (je ne sais même pas comment ça se fixe ce machin) des Panneau en polystyrène extrudé, Xps N III L URSA 1.25x0.6m, ép.80mm ( https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/panneau-en-polystyrene-extrude-xps-n-iii-l-ursa-1-25x0-6m-ep-80mm-e52475 ) directement sur les voliges. (Je suis réticent de prendre du 120mm à cause du prix presque le double du 80mm ( https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/panneau-en-polystyrene-extrude-xps-cuber-sl-topox-1-25x0-6m-ep-120mm-e52489 )
- Pose liteaux directement sur les panneaux Poly
- Pose Polytuil

Qu'en pensez-vous notamment de l'option 3 ?

Images jointes :

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