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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 20/11/2013 à 19h35

Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...

Bonjour, créer un disque capable de tourner sur un axe, le système vu de profil ressemblerait un peu à un T, la barre verticale étant le disque, celle horizontale (il serait préférable que ce soit petit) l'axe sur lequel le disque tournerait.

Je suis un novice COMPLET en bricolage... Je n'ai absolument aucun matériel.... (Mais je tenterai de me fournir ce qui est essentiel...)

J'aimerai savoir comment fabriquer ce système ? A savoir que je dois disposer 4 aimants (40mm*10mm*10mm) en croix sur ce disque, il part de l'extrémité du disque et longe le diamètre... Mais les aimants ne doivent pas arriver jusqu'au centre du disque...

En fait une image parle mieux :



Voilà... Il serait bien que ce disque tourne sur une planche en bois, en fait c'est un rotor.

Les aimants sont très très puissants et doivent être solidement fixé, quelle solution la plus efficace avec le moins de matériel possible me conseillez vous ?

Merci Sourire

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Liste des réponses

le 21/11/2013 à 06h42
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonjour les amis,


Il faut se poser quelques questions complémentaires :

Vitesse de rotation tours par minute

Poids du plateau avec les 4 aimants

Dimensions du plateau (diamètre)

Poids total du plateau chargé le cas échéant ..

Couple nécessaire au démarrage puis en rotation nominale

Il faudra plus d'aimants en fonction des dimensions du plateau et des caractéristiques voulues

Par contre, cette expérience demandera du matériel car nous recréerons un moteur et sa commande ..

De plus, il faut prévoir une alimentation électrique spécifique pour ce moteur ..

La qualité des aimants et leurs performances donneront une tendance ou pas à réaliser ce moteur électrique .

Cordialement

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le 22/11/2013 à 05h29
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonsoir, merci pour ta réponse.

Vitesse de rotation tours par minute
Aucune idée, c'est une expérience que je fais.

Poids du plateau avec les 4 aimants
Je n'ai que la dimension des aimants pour le moment, compter 250 g maximum pour les 4 aimants je pense.

Dimensions du plateau (diamètre)
12-15cm ?


Couple nécessaire au démarrage puis en rotation nominale
Peu importe, j'utilise des électroaimants.

Il faudra plus d'aimants en fonction des dimensions du plateau et des caractéristiques voulues
(J'ai des plans, il me faut bien 4 aimants)


Pour l'alimentation, il me faut du courant DC, comment faire ?
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le 22/11/2013 à 10h48
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonjour.
Grosse question primordiale : quelle est la fonction de cet ensemble et de ces aimants ?
Car si ces aimants très puissants ont une action sur des récepteurs magnétiques (même une simple pièce en fer) cale va provoquer un très fort ralentissement de la rotation.
De plus, tu vas avoir un gros problème pour fixer tes aimants : tes pôles sud au centre vont se repousser mutuellement. Et s'ils sont très puissants ... Triste Triste Triste
A bientôt pour t'aider de façon plus efficace.
Salut !
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le 22/11/2013 à 12h37
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
https://www.youtube.com/watch?v=JDpr9Pn0e10&app=desktop

Voilà une vidéo, la personne ne s'y est pas pris de la même manière pour construire le rotor mais le principe est indiqué.
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le 22/11/2013 à 16h51
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Suite...
En somme, tu veux réaliser un moteur expérimental ?
Pour avoir du courant continu, une solution simple est une pile, un accumulateur, un chargeur d'accu...
Salut !
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le 22/11/2013 à 22h55
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonsoir les amis,


La démonstration proposée n'est pas concluante car nous ne disposons pas de tous les éléments ..

Le schéma évolue et nous n'avons pas les valeurs des composants ..

Le rotor n'a pas un poids important aussi

Je ne suis pas convaincu à la base qu'il s'agisse d'une alimentation en continu avec le condensateur qui déphase ..

On rejoint le principe du moteur pas à pas mais je ne sais pas analyser tous les éléments car les valeurs restent floues ainsi que les calibres ..

Cordialement

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le 23/11/2013 à 09h03
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonjour.
Le principe ressemble beaucoup à un moteur en courant alternatif avec bobinage auxiliaire permanent alimenté à travers un condensateur.
En dehors de l'expérimentation je ne vois pas l'intérêt : dans la vidéo il n'y a vraiment pas de charge résistante (pose du rotor sur un pivot).
Salut !
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le 24/11/2013 à 09h42
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonjour les amis,


Quels sont les objectifs de ce montage au final ?

Réaliser une expérience pratique en calculant des composants et en obtenant des performances ?

Reproduire un montage similaire à ce lui présenté ?

Le faire réaliser par des élèves ou bricoleurs passionnés ou d'autres personnes ?

Présenter un moteur à vocation pédagogique à des personnes ?

Il existe plusieurs solutions avec les composants de base que tu proposes en alimentant en alternatif ou en continu le plateau ..

Maintenant, il faut définir avec précision ce que tu recherches et ce que tu souhaites en faire aussi ?

Dans les moteurs monophasés comme le précise l'ami GrainDsel, nous retrouvons des points communs .

Pour un moteur pas à pas idem d'ailleurs mais tout dépend de l'application finale ..

Cordialement
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le 24/11/2013 à 21h20
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonjour, désolé pour le temps de réponse, j'ai eu beaucoup de travail. Je vois que les gens ici semblent s'y connaître en électricité, c'est génial.

Pour tout vous dire, j'ai une douzaine de PDF évoquant des notions théoriques et pratiques de mécanismes capables de produire plus d'énergie qu'ils n'en consomme, et cela, grâce à des propriétés non publiques des lois de henz... Je sais qu'il est admis par la science qu'un système ne peut produire plus d'énergie qu'il n'en consomme mais j'ai de solide éléments qui m'on donné l'envie d'investir et de me passionner quelques temps pour cela. (La totalité de ceux qui ont voulu rendre ces travaux publics sont morts, merci d'investiguer intelligemment les éléments existants à propos du sujet avant d'émettre des jugements.

Le principe est d'avoir 4 bobines qui vont être induites par les 4 aimants du rotor.
Le rotor lui tourne à l'aide de 2 éléctro-aimants qui sont activés et désactivés successivement (la petite roue avec une "croix" jaune, la surface jaune représente la partie conductive et grise isolante. La tige jaune du bas est monté sur une glissière qui selon son réglage donne un ratio de temps de circuit ouvert / temps de circuit fermé.

C'est cette partie mécanique (bien qu'il y a des appareils qui font la même choses disent les pdf que j'ai) qui fait fonctionner les éléctroaimants. Il faut ajuster ce ration de manière a entrainer le rotor le mieux possible.


Bref, j'ai envie de tester ça moi même, et puis même si ça ne marche pas ça me fait plaisir d'essayer, bricoler et manipuler les propriétés de l'induction.

Par conséquent, auriez vous d'autres conseils de réalisation, au niveau des bobines notamment ? Pensez vous que je puisse les construire moi même et si oui, quelle diamètre de fil de cuivre dois-je utiliser ? 0.2mm ? 0.4 ? 0.5? 1.0 ?
Je dois avoir une bobine de la longueur du champ magnétique de mon aimant (on peut tester approxiamativement cette longueur en approchant l'aimant d'un petit objet métallique et mesurer la distance ou on le fait mouvoir).

Le diamètre de ma bobine doit être d'environ 4x celui de mon aimant qui fera finalement 10-12mm (donc 40-50 cm pour le diamètre de la bobine)

Ces explications vous permettent elles de m'aider davantage ?




Je dois passer commande rapidement pour le fil et les bobines, j'attends vos propositions. Si vous reconnaissez les matériaux utilisés dans la vidéo, n'hésitez pas à m'aider. Merci beaucoup.
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le 24/11/2013 à 23h04
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonsoir les amis,


Tu me croiras si tu le veux mais un tel système n'existe pas physiquement ! et pourtant j'ai côtoyé des spécialistes et experts mondiaux ..

Les démonstrations réalisées ne sont pas réelles physiquement pour en avoir pratiqué durant quelques années ..

En laboratoire de recherche avec des docteurs ingénieurs et universitaires renommés , nous parvenons à des résultats et le rendement s'améliore mais ne dépasse pas 1 .

Je ne peux pas scientifiquement parlant te le prouver mais regardes les résultats des grandes écoles françaises d'ingénieurs et doctorales sur le sujet.

Les thèses sérieuses te démontreront que le rendement est toujours inférieur à 1 !

Je ne travaille sur des intox de ces charlatans ! sauf pour un certain moteur thermique prometteur et américain.

Désolé d'être si dur mais je ne peux pas collaborer sur un sujet perdu d'avance et monter à la base par des menteurs ! Je sais que ce n'est pas ton cas et que tu tombes dans le panneau comme d'autres collègues ..

Un résultat scientifique se défend et se publie ; nous sommes loin d'une publication scientifique dans les normes et devant un jury de scientifiques et physiciens reconnus..



Cordialement

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le 24/11/2013 à 23h43
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonjour Casimir, merci de ta considération, mais je tiens cependant à en faire l'expérience par moi-même... Je pense que les charlatans auront perdu plus de temps que moi à écrire et faire du croquis sur les 12 chapitres que j'ai en PDF que le temps que je vais moi-même passer à faire ce petit montage... Il n'y a rien de dangereux, rien de risqué, rien à perdre... Alors, j'aimerai juste qu'on m'aide.

Je t'invite à regarder cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=QIU0BUyZ0-A

et à éventuellement reconsidérer ton opinion... Si des gens croient fermement que l'incertitude est le combustible de la recherche, je serai ravis de recevoir leur aide surtout pour ma question au niveau des bobines.
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le 24/11/2013 à 23h53
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonsoir.
Ton champ magnétique dans chaque bobinage sera proportionnel au nombre de spires et au courant qui circule dans les spires. Il vaut mieux avoir beaucoup de spires pour moins consommer.
Ensuite je ne comprends pas comment cela peut fonctionner. A un moment j'avais pensé que le composant 8 était un ILS (Interrupteur à Lames Souples, actionné par un champ magnétique). Mais je ne comprends pas comment le condensateur, branché entre - et -, peut se charger....
Enfin, tu nous en diras plus quand tu auras réussi...
Salut !
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le 25/11/2013 à 00h03
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Merci graindesel, penses-tu que si je les conçois moi-même avec du fil 0,2mm par exemple cela peut être efficace ? Comment concevoir idéalement cette bobine si c'est possible, sinon, si je dois acheter des bobines, où les acheter ?

Si je conçois mes bobines, comment les fixer efficacement à mon stator ?
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le 25/11/2013 à 00h14
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Bonsoir.
Je rejoins l'avis de Casimir : je crois que nos connaissances en électricité sont propres à analyser ton sujet.
Je vois qu'entre le premier schéma et le dernier il n'y a pas de continuité. Avant de réaliser il va te falloir choisir.
Ensuite Casimir a raison : à l'heure actuelle il n'existe pas de rendement supérieur à 1. Les quelques cas où l'on pourrait le supposer (pompes à chaleur par exemple) sont un transfert d'énergie. Avec un thermocouple on fournit une tension selon la chaleur reçue, sans aucune action mécanique, mais c'est infiniment petit (même si cela suffit à actionner une sécurité de chauffage au gaz).
Enfin la vidéo dont tu as placé le lien ne prouve rien d'autre que le fait que l'on ne connait pas tout. Cela ne veut pas dire que l'un ou l'autre de tes montages fonctionnera. Mais nous ne demandons qu'à être surpris, avant de chercher à comprendre. En tous cas, dans les deux schémas il n'est pas question de rendement : les systèmes consomment de l'énergie électrique et fournissent un mouvement sans puissance (puisqu'on peut l'arrêter à la main). Et pour la première vidéo, éclairer une lampe avec des impulsions électriques et un transfo est une chose aisée pour tout électrotechnicien.
A bientôt de voir où tu en es...
@+
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le 25/11/2013 à 00h21
Créer un disque tournant... Comment m’y prendre...
Re-suite...
Diamètre 0,2 à 0,5mm en cuivre émaillé cela conviendra je pense. Comme je l'ai dit tu pourras augmenter raisonnablement le courant, en surveillant la température.
Tu peux essayer avec des bobines toutes faites, par exemple de contacteur ou, plus facilement, d'électrovanne de lave-linge ou lave-vaisselle. Pour une meilleure efficacité, je te recommande, pour conduire le champ magnétique, de placer un noyau en acier doux (fer) et surtout pas inox. Le désossage d'une électrovanne devrait te convenir.
Après il te faudra une source de courant que tu puisses faire varier : dans le première vidéo il semble que cela soit 1,3V, mais l'important est que tu aies un champ suffisant sans trop chauffer.
@ bientôt !
citer répondre
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