Bricoleur du Dimanche

Humidité dans pièce

Par hgo04

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28/12/2011 à 10h39
28/12/2011 à 10h39
Bonjour.. Je sais que le sujet est récurent, mais je crois que chaque cas est particulier. Je vais donc poser ma qestion: Il s'agit d'un problème d'humidité dans une pièce. Il s'agit d'un appartement en duplex. La partie supérieure comprend salle d'eau et salon avec coin cuisine, la partie inférieure deux chambre, dont une aveugle, et encore dessous une cave en pierres et voûtée. Mon artisan a entièrement rénové ces lieux. Nous avons remarqué une importante humidité dans les chambres à partir du moment où il a installé les portes, et donc fermé les lieux. Nous avons pensé à une humidité de construction, car dans la chambre close et dans l'autre chambre, il a tiré l'enduit comme on dit. La chambre close a des voûtes et des poutres. Cela fait une année que ces travaux ont été fait, et nous avons encore de l'humidité. je n'arrive pas à savoir si cela vient des murs ou de l'air. En effet, mes locataires ont eu la brillante idée d'avoir un sèche linge installé dans la chambre non voûtée, ne pouvant l'installer ailleurs. J'ai donc installé un extracteur hygrométrique dans cette chambre, rejetant l'air dehors. Mais dans la chambre voûtée l'humidité persiste. Je joints un cliché des murs. Cette chambre voûtée est aussi équipé d'un extracteur. Si vous avez des astuces pour chercher l’origine de l'humidité? Où peut être l'usage d'un dés-humidificateur électrique?? (j'ai en déjà un à cristaux mais est ce suffisant??). Merci

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Par kriske

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28/12/2011 à 11h38
28/12/2011 à 11h38
bonjour

y a t-il une terrasse ou une plate forme au dessus de ce local

si c'est le cas, il ne faut plus trop chercher, il y a des infiltrations venant de là

faire un tour et observer la plateforme dans les moindres recoins




Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par hgo04

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28/12/2011 à 11h52
28/12/2011 à 11h52
Bonjour Kriske.. Non, c'est en duplex, au dessus se trouve le salon, salle d'eau et toilettes. Tout a été refait et normalement il est impossible d'avoir une fuite dans les canalisation... l'artisan a tout refait.. Je pense plutôt à de la condensation sur un mur froid, mais il est très difficile de trouver vraiment l'origine. C'est pour cela que je fais appel à toutes les expériences possibles.. Merci de votre réponse rapide.. J'ajouterai des photo supplémentaire si je peux..
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Par kriske

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28/12/2011 à 12h03
28/12/2011 à 12h03
bonjour

qu'est ce que l'on voit sur la photo 2 ?


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Par hgo04

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28/12/2011 à 12h33
28/12/2011 à 12h33
Re.. La photo 2 : c'est le puit de lumière. Un plafond en brique de verre donnant sur le hall d'entrée de la maison. la photo 2 que je joints ici montre le puits du hall pendant sa construction. Sur les photos: il s'agit du mur voûté de cette chambre avec ces lignes marrons. Ce mur n'est pas peint, c'est donc l'enduit pur. Ensuite on voit le puits de lumière avec les champignons foncés. Je précise que ce mur est fait directement sur les voûtes de la pièces, c'est à dire qu'il n'y a pas d'isolation entre l'enduit et le mur. Derrière ces voûtes?? je ne sais pas. C'est un peu comme une cave.. Il y a une rue qui passe , mais je ne vois pas vraiment d'infiltration. Le locataire se plaint de moisissures sur les cadres, et sous le lit.. Mais je dois prendre avec précaution ce qu'il dit, car je n'ai su que bien après la présence d'un sèche linge dans l'autre chambre. Par expérience, je crois qu'il crie vite au loup. Il se plaindrait de buée sur les vitres alors même qu'il fait cuire des pâtes... En effet, dans les toilettes au dessus, existe un fenestrons. Je lui ai demandé de l'ouvrir de temps à autre pour évacuer l'air humide, mais il a fallut que j'insiste fortement pour qu'il le fasse, et encore de manière épisodique. Je ne peux donc me fier vraiment à ce qu'il me dit.. Ma première impression, est que la moisissure se trouve principalement sur les mur où existe un pont thermique. Et je ne sais pas comment faire pour y remédier. Je voulais un avis, par exemple sur ces bandes de polystyrène à coller directement au mur et recouvrir de toile de verre peinte.. Sinon, je ne vois qu'une contre-cloison isolée, avec une perte de surface importante... Mais pour cela, je crois qu'il m faut trouver l'origine de cette humidité. Pour donner une idée, j'ai ajouté une photo globale du mur à sa rénovation.. Merci..

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Par MatthieuL

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Message(s) : 642
28/12/2011 à 13h11
28/12/2011 à 13h11
Bonjour,

Certes il est possible que le locataire crie au loup mais quand même, les dégâts sont assez sérieux et ce genre de moisissure ça se respire, ca créé des allergies et c'est déconseillé pour les enfants et même les adultes !!

Déjà il faut aérer au maximum et ne pas mettre de sèche linge dans ces pièces, uniquement dans une pièce [U]aérée[/U] avec fenêtre, il faut que le locataire comprennre cela c'est aussi à lui de faire quelques efforts.

L'humidité doit provenir d'ailleurs, surement des remontées humides vu que c'est en sous sol mais comment en être sûr, je ne saurai vous aider.

Pour les canalisations de sdb et toilettes, ça fait souvent des auréoles très franches et vraiment localisées au niveau des canalisations, chez vous on dirait que l'humidité provient des murs extérieurs d'une manière générale !!!


C'est la nouvelle mode de faire des duplex enterrés, si une loi l'interdit plus ou moins c'est sûrement que c'est pas bon pour la santé !!



Plus sérieusement, demandez à votre artisan s'il est possible de mettre une VMC, ça aurait dû être fait depuis le début mais c'est mon avis Triste
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Par kriske

avatar - kriske
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28/12/2011 à 13h21
28/12/2011 à 13h21
bonjour

vous dites qu'il y a une rue au dessus du local

donc des infiltrations sont possible

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Par hgo04

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28/12/2011 à 13h37
28/12/2011 à 13h37
Oui.. quand je dis crie au loup je ne dis pas sur les effets, mais les causes. C'est en voyant le sèche linge dans la chambre que j'ai su qu'il y en avait un.. Et il se plaignait de l'humidité excessive dans la chambre. C'était juste pour dire que je ne peux me fier à ses explications. Mais bien entendu il y a humidité dans la seconde chambre. Pourtant les deux sont équipées d'extracteurs d'air, dans la première au sèche linge cela s'est réglé, dans la seconde non. Dans la première c'est un extracteur avec détecteur d'humidité pas dans la seconde.. En fait, il y a deux rez de chaussée. Les rues étant en deux niveaux différents. Donc, à part la cave, la vraie, le salon est au rez de chaussée d'une rue, les chambres au rez de chaussée de l'autre rue, de l'autre côté du bâtiment.. Quand l'artisan a fait l'enduit, il a vérifié que les murs n'étaient pas humides (il fait souvent dans le "vieux"). Donc j'hésite à incriminer les murs. Je pense donc à l'humidité dans l'air qui se transforme en humidité sur un mur froid par condensation. On m'a dit qu'avec les moisissure on pouvait voir cela, et je me demandais si je pouvais coller un isolant léger, comme des bandes de polystyrène ou du liège même. mais je ne voudrai pas faire une bêtise irrémédiable..
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Par hgo04

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Petit nouveau
Message(s) : 8
28/12/2011 à 13h40
28/12/2011 à 13h40
Bonjour.. J'y ai pensé.. mais l'humidité n'était pas la avant la rénovation. Les murs étaient vieux, mais secs.. Sur le cliché, on voit l'état avant travaux.. Les pièces sont sèches. Le mur incriminé se trouve au fond, mais il était dans le même état que ceux en avant plan..

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Par kriske

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28/12/2011 à 14h06
28/12/2011 à 14h06
bonjour

une cave enterrée reste une cave enterrée
(c'est cette fraicheur qui est recherchée pour la conservation en cave)

aujourd'hui, pour ce type de construction on aurait posé un delta ms sur les murs extérieurs et une étanchéité entre la voute de la cave et la terre posée dessus

l'application d'un isolant mince comme vous l'envisagez, atténuera certes l'effet visible et neutralisera un peu l'effet pont thermique, mais je ne crois pas que c'est la solution

un extracteur automatisé placé dans une partie du puis de lumière pourrait s'avérer utile

sans plus, l'installation d'une installation vmc pourrait sans doute être une application intéressante chez vous

reste a voir si ces locaux sont suffisamment chauffés, car si la quantité de chauffage ne permet pas le séchage de l'air humide, il doit non seulement y avoir une sensation de froid permanente pour les gens en plus des problèmes évoqués

les propositions énoncées devraient recevoir les avis contradictoires car je ne fais qu'émettre des possibilités sans arguments très sérieux pour les justifier

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par piwi5

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Promoteur
Message(s) : 2250
28/12/2011 à 15h33
28/12/2011 à 15h33
Bonjour,

si je comprends bien , vous avez modifié une cave voutée en pièce à vivre avec chambre.
La SDB se situe dans une zone aérée , idem pour la cuisine?
Les pièces sont peut être trop étanche , pas d'humidité extérieur mais l'humidité ambiante des habitants.
L'air a besoin de circuler pour être purifier. Il suffit de m'être un extracteur sans possibilité d'arriver d'air sain en fermant les portes et c'est foutue. En 1 an, vous avez ce PB.
Je suis de l'avis de Kriske, une cave enterrée reste une cave enterrée. Même un enduit à la chaux ne réglera pas le PB d'humidité excessive.

Vous prenez un exemple, vous faites du camping dans une canadienne. Vous fermez complètement. Le lendemain, Elle est totalement humide de l'intérieur. C'est votre PB.
Même en chauffant sans aérer, c'est zéro.

Vous devez totalement revoir le système VMC hydroréglable sinon vous ne pourrez plus louer pour un PB sanitaire. L'air doit traverser les pièces au prorata de son utilisation.


Bon courage , vous avez du boulot.

Oui
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Par MatthieuL

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Chef de chantier
Message(s) : 642
28/12/2011 à 17h16
28/12/2011 à 17h16
Je suis d'accord avec les avis donnés !
On ne peut être sûr de rien mais déjà il faudrait limiter la création d'humidité, sécher le ligne dans une pièce avec fenetre, faire la cuisine dans une pièce aérée etc. Il faut poser une VMC complète avec sortie vers l'extérieur et également entrée d'air frais, sinon ça ne sert à rien !!

Votre artisan qui fait souvent dans le "vieux" ne vous a pas proposé cela ??

En attendant ça ne sert à rien de mettre un revetement sur les murs, l'humidité va rester là et les problèmes aussi. Essayez d'aérer au maximum pendant quelques semaines, enlever un carreau de verre pour quelques temps etc. Et réfléchir à une vraie aération, il n'y a que cela pour enlever l'humidité de l'air, le chauffage ne changera pas grand chose malheureusement Triste

Et normalement on met les pièces humides en bas et les pièces à vivre en haut, en mettant une pompe de relevage pour les eaux usées s'il y a besoin. Maintenant que vous avez inversé ça va pas être facile !!
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Par bricodi

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Promoteur
Message(s) : 4493
28/12/2011 à 17h46
28/12/2011 à 17h46
bonjour : dans la cuisine, il faudrait lui installer une hotte aspirante à extraction, et être sûr qu'il la fasse fonctionner, ou bien en prendre une qui se met en marche automatiquement dès qu'elle détecte de la chaleur (Sauter en a sorti une, le prix ???) Il faut que les portes soient raccourcies d'au moins 15 mm;

S'il y a de l'humidité sous le lit, c'est probablement que d'une part, le sol est froid : carrelage peut-être ??? de plus le lit comme la plupart des lits est bas, et avec le couvre lit qui déborde ça bloque l'air dessous, et l'humidité se condense sur le sol froid. Il faudrait rehausser le lit et que le couvre lit ne descende pas trop bas pour laisser circuler l'air.

Comment chauffe-t-il ce locataire ??? n'est-ce pas un adepte de ces foutus poêle à pétrôle ou à gaz qui pourrissent les logements, car non content d'être malsain, ils dégagent autant d'humidité que de combustible brûlé.

Dans les chambres, mieux vaudrait un revêtement plastique ou un parquet ainsi le sol ne serait pas froid, mais bien sûr en location, il y a le risque que tout soit "labouré" en trainant les meubles sans précaution.

Il faut de toutes façons favoriser le renouvellement d'air de ces pièces, sinon lorsque l'air est immobile, l'humidité va se condenser sur les parties les plus froides.

N'y a-t-il pas des fenêtres neuves sans aération depuis peu ??? cela accentue le phénomène de condensation. La condensation se fait sur les simples vitrages qui sont froids, si on les change par du double vitrage, la condensation va se faire ailleurs où c'est plus froid.

Il y aurait la solution d'aller extraire de l'air dans ces pièces qui posent problème au moyen d'une VMC, mais il faudrait une arrivée d'air au côté opposé à l'extraction.
Il existe des VMC avec 5 ou 6 bouches, on en met une dans la cuisine, une dans la salle d'eau, une dans le WC, et il en reste deux de libres pour les chambres éventuellement comme dans votre cas.

Quel est le mode de chauffage installé ???
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Par hgo04

avatar - hgo04
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Message(s) : 8
28/12/2011 à 20h15
28/12/2011 à 20h15
Bonsoir Bricodi. Pour la hotte aspirante, c'est impossible. Mais la cuisine ne souffre pas tellement de l'humidité. Il y a, à ce niveau (car c'est en duplex), une évacuation naturelle extérieure. La salle d'eau, qui est juste à côté, ne souffre d'aucune humidité non plus. Il y a deux aérations: haute et basse, donnant sur les toilettes. Je pense qu'ils doivent oublier d'ouvrir de temps à autre ce fenestrons, qui est la seule entrée et sortie d'air de ce niveau. Les chambres sous ce niveau. Il y a une porte fenêtre donnant sur l'extérieur, mais la chambre du fond est une pièce aveugle, sauf le puits de lumière donnant dans le hall d'entrée, devant les toilettes. Ce qui me gène, et que j'ai su plus tard, c'est qu'ils ont installé le sèche linge dans la chambre, la salle d'eau étant trop petite pour accueillir les deux appareils. Je ne savais pas qu'ils avaient cet appareil pour sécher le linge. La chambre où ils l'avaient installé était saturée de condensation. L'installation d'un extracteur a ramené la situation à la normale dans cette pièce. mais la chambre aveugle, juste à côté, a des problèmes de condensation, je crois. J'ai installé une arrivée d'air basse et un extracteur en hauteur. Toutefois, il y a apparition de moisissure sur certains endroits, et il me semble que sur les murs en contact avec les voûtes. Le reste est fait de placo avec isolation polystyrène ou cloison briques. La chambre est chauffée par chauffage électrique radiant. Je ne pense pas qu'ils utilisent un poêle à pétrole. L'extracteur est mécanique, avec un simple interrupteur. La pièce fait moins de 12 m². Je ne sais pas vraiment ce qu'ils font ou ne font pas. Je sais que j'ai dû intervenir par courrier pour qu'ils aèrent l'appartement et ouvrent ce fenestrons. J'imagine que la moisissure, quand elle s'installe une fois, doit revenir rapidement si l'humidité revient?? J'ai bien une idée: la condensation sur les murs froids de la chambre. Mais je ne sais pas comment isoler ces murs. Collage d'une fine pellicule de polystyrène?? et tapisserie par dessus??
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Par hgo04

avatar - hgo04
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Message(s) : 8
28/12/2011 à 20h20
28/12/2011 à 20h20
MatthieuL a écrit :

Je suis d'accord avec les avis donnés ! On ne peut être sûr de rien mais déjà il faudrait limiter la création d'humidité, sécher le ligne dans une pièce avec fenetre, faire la cuisine dans une pièce aérée etc. Il faut poser une VMC complète avec sortie vers l'extérieur et également entrée d'air frais, sinon ça ne sert à rien !! Votre artisan qui fait souvent dans le "vieux" ne vous a pas proposé cela ?? En attendant ça ne sert à rien de mettre un revetement sur les murs, l'humidité va rester là et les problèmes aussi. Essayez d'aérer au maximum pendant quelques semaines, enlever un carreau de verre pour quelques temps etc. Et réfléchir à une vraie aération, il n'y a que cela pour enlever l'humidité de l'air, le chauffage ne changera pas grand chose malheureusement Triste Et normalement on met les pièces humides en bas et les pièces à vivre en haut, en mettant une pompe de relevage pour les eaux usées s'il y a besoin. Maintenant que vous avez inversé ça va pas être facile !!

Bonsoir.. Impossible une vmc complète, c'est un appartement. On a pensé à retirer un carreau du puits de lumière. mais si la chaleur des pièces supérieures est plus élevée que la chambre, il n'y aura pas d'effet thermique, et l'air ne montera pas.. Enfin c'est ce que je pense, mais ce n'est pas évident à affirmer non plus..
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Par hgo04

avatar - hgo04
Petit nouveau
Message(s) : 8
28/12/2011 à 20h27
28/12/2011 à 20h27
piwi5 a écrit :

Bonjour, si je comprends bien , vous avez modifié une cave voutée en pièce à vivre avec chambre. La SDB se situe dans une zone aérée , idem pour la cuisine? Les pièces sont peut être trop étanche , pas d'humidité extérieur mais l'humidité ambiante des habitants. L'air a besoin de circuler pour être purifier. Il suffit de m'être un extracteur sans possibilité d'arriver d'air sain en fermant les portes et c'est foutue. En 1 an, vous avez ce PB. Je suis de l'avis de Kriske, une cave enterrée reste une cave enterrée. Même un enduit à la chaux ne réglera pas le PB d'humidité excessive. Vous prenez un exemple, vous faites du camping dans une canadienne. Vous fermez complètement. Le lendemain, Elle est totalement humide de l'intérieur. C'est votre PB. Même en chauffant sans aérer, c'est zéro. Vous devez totalement revoir le système VMC hydroréglable sinon vous ne pourrez plus louer pour un PB sanitaire. L'air doit traverser les pièces au prorata de son utilisation. Bon courage , vous avez du boulot. Oui

Bonsoir.. Je me souviens quand c'était encore en chantier, la poutre en bois traversant cette pièce faisait mèche (poutre sur photo). Les murs jouxtant cette poutre n'ont pas ce problème, par ailleurs. Elle pompait l'eau de l'enduit, et la rendait en gouttelettes sur le sol. Ce phénomène a cessé au bout d'un certain temps, l'enduit s'est un peu rétracté en certains endroits mais pas trop. La, tous les autres murs sont "'secs", du moins sans moisissures. J'ai comme hypothèse les murs froids avec un air chaud et chargé en humidité par la cambre voisine et son seche linge.. Mais je cherche, d'où ma question sur le site, si une personne a connu ce phénomène et la solution qu'il a pu trouver.. Je sais que l'humidité dans une maison est compliquée à deviner, car un maison est "vivante". Et je ne sais pas encore comment elle "respire" puisqu'elle est faite depuis peu. Je crois qu'on dit "les aléas de la rénovation.".

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