Bricoleur du Dimanche

chaudière gaz condensation et robinets thermostatiques

Par jaromil

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Message(s) : 182
15/10/2024 à 16h42
15/10/2024 à 16h42

Bonjour, j'ai emménagé dans un appart pourvu :
- d'une chaudière gaz à condensation Chaffoteaux MIRA C GREEN

- de radiateurs à robinet thermostatiques

- d'un boitier de commande Expert control avec sonde de température, relié à la chaudière, qui affiche la température ambiante et permet de programmer la température de consigne

Voici le plan de mon appart, l'Expert control avec la sonde est placé dans un sas reliant les pièces.
Dans chaque pièce je relève une température différente de ce qu'affiche le boîtier (-2° dans la chambre 1 par exemple).

Ma question est : comment faire pour optimiser le réglage de la température de consigne avec le réglage des robinets thermostatiques ?
J'ai lu quelque part qu'il fallait a) régler la température de consigne b) mettre le thermostat de tous les radiateurs à fond c) baisser graduellement les thermostats des radiateurs jusqu'à la température souhaitée.

Par exemple, si je voulais une température de 19° dans toutes les pièces, ça veut dire qu'il faudrait que je programme la consigne à 21 °, le thermostat du radiateur à fond dans la chambre 1, et baisser ceux des autres pièces pour arriver à la température souhaitée ?

Ou est-ce qu'il y a une autre méthode plus intelligente et qui consomme moins ?

Merci !

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Réponses

Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8806
15/10/2024 à 20h49
15/10/2024 à 20h49

Salut,

Il faut bien comprendre que les robinets thermostatiques n'ont aucune interaction avec la chaudière. Ils ne sont là que pour réguler la température ambiante de la pièce où ils sont installés. Pour autant ils ne pourront jamais permettre une température locale supérieure à celle programmée par le thermostat d'ambiance.

Cela dit, ton thermostat d'ambiance devrait se situer dans une pièce à vivre (le séjour par exemple) et non pas dans un couloir exigu.
Si tu le programmes à 20°C par exemple et que tu supprimes le robinet thermostatique (ou que tu l'ouvres au maxi) seul le salon sera maintenu à 20°C. C'est lui, en association avec la sonde extérieure, qui pilotera la chaudière.
A partir de là tu pourras progressivement régler tes robinets thermostatiques pour obtenir ta température de confort, soit 18 à 19°C pour les chambres. Ça peut durer plusieurs jours pour trouver le bon équilibre.
A noter que le valeur "3" indiquée sur un robinet thermostatique correspond en moyenne à 20°C ambiant.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par jaromil

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Message(s) : 182
16/10/2024 à 13h54
16/10/2024 à 13h54

OK merci Brico30

en effet la position du thermostat d'ambiance n'est pas logique, mais impossible à déplacer je suppose (en tant que locataire je ne m'y risquerai pas !)

Si je comprends bien tu me suggères d'inverser ma logique :

- fixer la consigne de température par rapport à ce que je souhaite avoir au salon, qui est la pièce dont la température est a priori la plus proche de celle relevée par le boîtier de contrôle
- mettre le thermostat des robinets du salon à fond
- baisser ceux des chambres pour atteindre la température souhaitée

Mais dans mon cas, la température des chambres est inférieure à ce que relève le thermostat d'ambiance par ex. -2° pour la chambre 1. Donc si je règle la consigne à 20°, le salon sera a priori proche de 20°, mais la température de la chambre 1 pourra-t-elle dépasser 18°, même avec le robinet thermostatique à fond ?

Merci et bonne journée

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Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8806
16/10/2024 à 14h24
16/10/2024 à 14h24
...Mais dans mon cas, la température des chambres est inférieure à ce que relève le thermostat d'ambiance par ex. -2° pour la chambre 1. Donc si je règle la consigne à 20°, le salon sera a priori proche de 20°, mais la température de la chambre 1 pourra-t-elle dépasser 18°, même avec le robinet thermostatique à fond ?

 

 Re,
Je le répète, ton T.A n'est pas à la bonne place. Il n'est donc pas raisonnable de spéculer sur la température des pièces adjacentes sans avoir fait quelques tests. Tu commences par la programmation de ton thermostat d'ambiance et, lorsque la T° du salon te convient, tu fais des essais dans les autres pièces en jouant sur les robinets.

D'autre part la qualité d'isolation thermique du logement peut t'empêcher d'obtenir un résultat convenable sans surconsommation. Là, je ne peux rien pour toi..!

Rappel : +1°C programmé peut entrainer une consommation d'énergie de +7%.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par jaromil

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Message(s) : 182
16/10/2024 à 17h03
16/10/2024 à 17h03

Ok merci c'est compris. C'est un logement récent donc a priori une bonne isolation, avec exposition nord est. je tâcherai de poster un retour d'expérience quand la saison sera plus avancée.

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Par Brico30

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Message(s) : 8806
16/10/2024 à 17h37
16/10/2024 à 17h37

Re,
L'exposition N.E n'est vraiment pas l'idéal, surtout en hiver, pour les pièces à vivre. C'est bon pour les chambres par contre.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par jaromil

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Message(s) : 182
19/10/2024 à 12h29
19/10/2024 à 12h29

Bonjour

j'ai une question complémentaire

sur l'interface Expert control, placée dans le sas entre les pièces, on peut apparemment gérer jusqu'à 3 zones de chauffage. Je suppose que mon appart est considérée comme 1 seule zone car il n'y a qu'un capteur de température, celui de l'expert control dans le sas.
Quelqu'un sait-il s'il est possible de rajouter des capteurs à l'interface (par ex. 1 dans chaque chambre), en sachant que je n'ai pas la version sans fil / wifi du boîtier ? un installateur agréé pourrait-il le faire ?

(je mets le lien suivant pour info, c'est la version connectée plus récente que la mienne, qui n'est plus référencée sur le site : https://chaffoteaux.fr/gamme/expert-control-link/)

Merci

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Par jaromil

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Message(s) : 182
03/11/2024 à 15h15
03/11/2024 à 15h15

Bonjour

maintenant qu'il fait plus froid j'ai fait plusieurs tests et cela ne marche pas comme supposé dans les précédents messages : les robinets thermostatiques n'ont absolument aucune influence. Ils ne régulent pas du tout la température ambiante de la pièce dans laquelle ils sont placés. La position ne change rien : ils chauffent même en position "0" ou hors-gel quand la chaudière se déclenche !

En résumé pour prendre un exemple :

- la température de la sonde de l'interface Expert Control affiche 19,5°
- la température du thermostat d'ambiance que j'ai définie est 19°

Dans le salon la t° réelle est à peu près équivalente à ce que relève la sonde (ça me va très bien)
Dans la chambre 1 il fait par contre 17° (-2° / ma consigne de thermostat d'ambiance, et -2,5° / sonde).

Dans cette configuration le chauffage ne déclenche pas et donc il fait froid dans la chambre 1.

Donc si je voulais qu'il fasse 19° dans la chambre 1 il faudrait que je règle le thermostat d'ambiance sur 21°. Tous les radiateurs vont donc se mettre à chauffer (puisque les robinets thermo ne servent à rien quelle que soit leur position). Il fera donc environ 21° dans le salon : beaucoup trop chaud et surtout bonjour la surconsommation !!

C'est vraiment très décevant comme fonctionnement...

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Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 8806
03/11/2024 à 16h51
03/11/2024 à 16h51

Re,
Il n'est pas normal que tes radiateurs de chambres ne chauffent pas ou très peu. S'ils chauffent en position "0" ou hors gel, il y a un problème avec ces robinets..!
Cela dit, es tu certain d'avoir configuré correctement ton système Expert Control..?
Je ne comprends pas l'utilité de deux appareils pour gérer la chaudière :
- la température de la sonde de l'interface Expert Control affiche 19,5°
- la température du thermostat d'ambiance que j'ai définie est 19°

Compte tenu que tu n'as qu'une seule zone à gérer il me semble qu'il y a doublon dans ce montage. 
Question subsidiaire : pourquoi vouloir gérer une chaudière avec son smartphone alors que celle-ci peut fonctionner parfaitement en mode autonome avec un T.A et une sonde extérieure..?

D'autre part tu n'indiques nulle part la présence d'une sonde extérieure d'anticipation. Elle n'est pas prévue dans le pack chaudière..?

Quelle est la pression du circuit affiché sur le tableau de bord de la chaudière..?


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Par jaromil

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Message(s) : 182
03/11/2024 à 20h06
03/11/2024 à 20h06

Merci,

Re,

"Cela dit, es tu certain d'avoir configuré correctement ton système Expert Control..?
Je ne comprends pas l'utilité de deux appareils pour gérer la chaudière :
- la température de la sonde de l'interface Expert Control affiche 19,5°
- la température du thermostat d'ambiance que j'ai définie est 19°"

Affichage du haut = celui mesuré par la sonde du boîtier = température ambiante (19,5° dans mon exemple)

Affichage du bas = la température que je souhaite avoir dans mes pièces = température du thermostat d'ambiance = celle que je programme (19° dans mon exemple)

Quand la température mesurée par la sonde (celle du haut)  est inférieure à la consigne que j'ai donnée (celle du bas) la chaudière se déclenche et tous les radiateurs de l'appart se mettent à chauffer jusqu'à atteindre la température de consigne.

"Question subsidiaire : pourquoi vouloir gérer une chaudière avec son smartphone alors que celle-ci peut fonctionner parfaitement en mode autonome avec un T.A et une sonde extérieure..?"

Pas question pour moi de piloter avec un smartphone, juste manipuler ce que j'ai à ma disposition = ce boîtier de contrôle.

D'autre part tu n'indiques nulle part la présence d'une sonde extérieure d'anticipation. Elle n'est pas prévue dans le pack chaudière..?

Je ne vois pas trop ce que ça peut être, la seule sonde est je pense celle qui est sur le boîtier d'interface et qui permet de mesurer la température ambiante à l'emplacement du boîtier.

"Quelle est la pression du circuit affiché sur le tableau de bord de la chaudière..?"

Il n'y a pas la pression affichée, juste la température de l'eau du circuit de chauffage (51°).

En fait le truc c'est que j'aimerais pouvoir gérer chaque pièce de manière autonome, apparemment ce n'est pas possible. Le problème étant ce différentiel de température structurel entre les pièces. Les robinets thermostatiques sont là pour faire joli. Tous les radiateurs chauffent ou bien aucun.

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Par Brico30

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Message(s) : 8806
04/11/2024 à 14h45
04/11/2024 à 14h45
jaromil a écrit :

En fait le truc c'est que j'aimerais pouvoir gérer chaque pièce de manière autonome, apparemment ce n'est pas possible. Le problème étant ce différentiel de température structurel entre les pièces. Les robinets thermostatiques sont là pour faire joli. Tous les radiateurs chauffent ou bien aucun.

 Re,
Ton T.A dit "Expert Control" ne peut pas gérer d'autre zones que celle où il se trouve dans la mesure où il ne dispose d'aucun capteur pour le renseigner depuis une autre partie du logement.
Les différences de T° entre les pièces dépendent de l'isolation thermique de chacune et du réglage des robinets thermostatiques de chaque radiateur.
Si ces robinets fonctionnent parfois c'est bien le fait de la gestion de température que tu as choisi. Je rappelle que les thermostatiques n'ont aucune possibilité d'asservissement de la chaudière. Seul le thermostat d'ambiance, avec l'aide d'une sonde extérieure, peut gérer ta chaudière.

Ton Thermostat d'ambiance fonctionnant en mode Wifi, rien ne t'empêche de le déplacer dans ton salon par exemple pour apprécier la différence.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par jaromil

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Message(s) : 182
06/11/2024 à 18h07
06/11/2024 à 18h07

Re,

merci,

non le thermostat d'ambiance c'est un boîtier filaire, impossible de le changer de pièce, en effet en le plaçant dans la chambre la plus froide cela aurait sans doute résolu le problème.

C'est marrant, en faisant des recherches sur le net en fait il y a plein de gens qui se posent les mêmes questions que moi.

J'ai été en parler à mon agence (je suis locataire), le gars de service technique m'a dit que je n'avais qu'à monter la température du thermostat d'ambiance de 2°. Alors en effet cela résoudrait sans doute le problème, sauf que j'aurais 21 ° dans le salon ce que je trouve trop chaud (et un peu moins de 19° dans la pièce la plus froide, ce qui serait ok) : donc la solution c'est de surconsommer ! Je lui ai rétorqué que le but de ces installations chaudière condensation + robinets thermostatiques, c'est justement pour faire des économies...
Il m'a alors dit que pour le salon je n'avais qu'à jouer sur le robinet du radiateur pour ne pas dépasser les 20° : hé bien à ce moment-là la chaudière ne se déclenchera pas et la pièce la plus froide le restera !

Je vais faire venir un technicien pour l'entretien annuel et je lui demanderai s'il est possible de faire évoluer l'installation :

- soit en changeant le thermostat filaire de pièce ;
- soit en changeant le modèle du thermostat pour en mettre un de nouvelle génération en wifi qui permettrait d'affecter un capteur par pièce pour les programmer indépendamment.

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Par dafyduc81

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Petit nouveau
Message(s) : 2
07/01/2025 à 17h14
07/01/2025 à 17h14

Bonjour,

je tombe sur ce forum en cherchant une solution efficace à un problème identique soit :

- chaudière condensation + - thermostat fixe dans le salon qui pilote tous les radiateurs +- radiateurs sans thermostatique +  robinets manuels ouverts à fond ET

- Température de consigne 20° dans salon obtenue sans difficulté , mais 2° de moins dans chambre la plus froide ( nord )

PROBLEME SIMILIAIRE : quand je régule la nuit la température de consigne à 17 / 17,5 dans le salon - inutile de chauffer quand on dort !! ), impossible d'avoir cela dans la chambre et cela peut descendre à 16 voir moins..... 

Je suis d'accord sur ton raisonnement : il n'est pas possible d'obtenir plus de degrés dans la pièce la plus froide si le thermostat pilote coupe à 20° dans la pièce de référence où il est installé , si elle est mieux exposée et bénéficie de sources de chaleurs autres ( TV , présence humaine ect ..)

Je fais le même raisonnement : monter le thermostat pour "pousser" la chaudière et réduire le robinet ( manuel pour moi des radiateurs du salon pour augmenter le temps de chauffe pour atteindre la température de consigne . Effectivement il fait plus chaud dans les chambres ( la journée au moins) , mais surconsommation probable.

Actuellement j'essaie une autre méthode:

- laisser le thermostat sur 20° la journée et 17°5 la nuit.

- fermer l'arrivée d'eau des radiateurs du salon au 3/4 au robinet de régulation ( en bas) en laissant celui du haut à fond. ( donc ouvert sur 1/4 du nombre de tours maximum )

- ouvrir à fond les robinets ( régulation et haut ) pour les radiateurs des chambres , salle eau.....

Conséquence ::    la chaudière doit fonctionner plus longtemps pour permettre aux radiateurs du salon d'atteindre les 20° ou 17°5 demandé, du fait de la moindre circulation d'eau ( apport calorique moindre). De plus, moins d'eau dans ces 2 radiateurs doit en théorie augmenter le volume pour les autres, qui en plus bénéficient d'un temps de chauffe plus long. BUT : EQUILIBRER la chauffe...

Ca fonctionne mais pas autant que je le pensais, surtout la nuit: en fait l 'isolation étant correcte, la température baisse lentement dans le salon, donc la chaudière ne déclenche que peu ( s'il ne fait pas très froid dehors par ex. ). Les 17,5 ° ne sont pas atteints ou pas souvent.... Le fait que la chambre soit au nord, fait que sa déperdition de chaleur est supérieure au salon....donc le problème n'est que partiellement résolu. 

Il faudrait en fait que je relève la température nocturne de consigne à 18/18,5 pour provoquer l 'allumage de la chaudière.....

Quoi qu'il en soit, pas de chaleur sans dépense..........  

Je précise que je suis en maison individuelle, norme 2005.

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Par Brico30

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Message(s) : 8806
07/01/2025 à 18h06
07/01/2025 à 18h06
dafyduc81 a écrit :

Bonjour,

..." Je suis d'accord sur ton raisonnement : il n'est pas possible d'obtenir plus de degrés dans la pièce la plus froide si le thermostat pilote coupe à 20° dans la pièce de référence où il est installé , si elle est mieux exposée et bénéficie de sources de chaleurs autres ( TV , présence humaine ect ..)

Je fais le même raisonnement : monter le thermostat pour "pousser" la chaudière et réduire le robinet ( manuel pour moi des radiateurs du salon pour augmenter le temps de chauffe pour atteindre la température de consigne . Effectivement il fait plus chaud dans les chambres ( la journée au moins) , mais surconsommation probable.

Actuellement j'essaie une autre méthode:

- laisser le thermostat sur 20° la journée et 17°5 la nuit.

- fermer l'arrivée d'eau des radiateurs du salon au 3/4 au robinet de régulation ( en bas) en laissant celui du haut à fond. ( donc ouvert sur 1/4 du nombre de tours maximum )

- ouvrir à fond les robinets ( régulation et haut ) pour les radiateurs des chambres , salle eau.....

Conséquence ::    la chaudière doit fonctionner plus longtemps pour permettre aux radiateurs du salon d'atteindre les 20° ou 17°5 demandé, du fait de la moindre circulation d'eau ( apport calorique moindre). De plus, moins d'eau dans ces 2 radiateurs doit en théorie augmenter le volume pour les autres, qui en plus bénéficient d'un temps de chauffe plus long. BUT : EQUILIBRER la chauffe...

Ca fonctionne mais pas autant que je le pensais, surtout la nuit: en fait l 'isolation étant correcte, la température baisse lentement dans le salon, donc la chaudière ne déclenche que peu ( s'il ne fait pas très froid dehors par ex. ). Les 17,5 ° ne sont pas atteints ou pas souvent.... Le fait que la chambre soit au nord, fait que sa déperdition de chaleur est supérieure au salon....donc le problème n'est que partiellement résolu. 

Il faudrait en fait que je relève la température nocturne de consigne à 18/18,5 pour provoquer l 'allumage de la chaudière.....

Quoi qu'il en soit, pas de chaleur sans dépense..........  

Je précise que je suis en maison individuelle, norme 2005."...

Salut,
Inutile de jouer avec tes réglages, ton problème n'est pas celui de "jaromil" qui dispose de robinets thermostatiques. C'est la seule façon de réguler la température d'une pièce, mais elle n'excèdera jamais la consigne du T.A.
Il est indispensable d'avoir une isolation correcte et la tienne n'est plus une référence aujourd'hui.
Pour info :
" Avant le Grenelle de l'environnement, étaient envisagées (après la RT 2000 et la RT 2005) les RT 2010, 2015 et 2020 ; chaque nouvelle réglementation devant améliorer de 15 % les performances énergétiques par rapport à la précédente."

A noter qu'une chaudière doit être gérée sans à-coups et passer de 20°C le jour à 17,5°C conduit à refroidir l'ensemble du circuit de chauffage. Ça oblige la chaudière à fonctionner au max lors du re-passage en mode journée. Si la T° baisse de plus d'un degré la nuit (voire 1,5°) c'est que l'isolation n'est pas bonne..!
En résumé, une bonne isolation, une chaudière à condensation avec sonde extérieure et thermostat d'ambiance programmable sans oublier des robinets thermostatiques sur chaque radiateur (sauf celui où se trouve le T.A) permettent d'obtenir le meilleur rendement d'une chaudière.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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