Bricoleur du Dimanche

Pompe à chaleur + puit canadien.

Par jules964

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
10/12/2012 à 18h14
10/12/2012 à 18h14
Bonsoir,

je viens de me faire installer une PAC air/eau il y a environ 1 mois. Nous avons connu ces derniers jours quelques pics de T° proche de moins 10°C. La PAC à suivi sans aucun soucis. Par contre niveau conso électrique je vous dis pas le carnage Colère Colère Colère !!

Ça m'amène à ma question. Si l'arrivé d'air de la PAC est moins froide, elle consommera logiquement moins et une solution pour avoir de l'air moins froid est le puits canadien. Je souhaite donc installer un puits canadien qui amènera l'air à la pompe à chaleur !

Ce projet est-il techniquement réalisable Confus ?
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Réponses

Par piwi5

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Promoteur
Message(s) : 2250
10/12/2012 à 19h02
10/12/2012 à 19h02
Bonsoir Jules,

vaste débat que voilà.

Si tu relies une PAC à un puit canadien, tu devras avoir une PAC air/eau
pour tirer l'air sur 30 ou 40 mètres, niveau consommation électrique,
est-ce que ce sera toujours aussi interessant?

Tu n'es pas sûr de ne jamais descendre sous une certaine température à l'arrivée à la PAC,
ce qui évitera pas d'avoir un autre système de chauffage pour aider la PAC,
comme la résistance aditionnelle.

Le ventilateur fait au moins 60 à 80 cm, alors que les tuyaux d'un puit canadien font 20cm de diamètre,
comment fait tu pour les coupler?

De plus, le puit canadien n'est pas adapté aux PAC air.
Tu as le problème de la mi-saison où le puit ferait perdre des calories.

Tu as le PB du débit d'air pour la PAC.

Question con, pourquoi ne pas raccordé à une VMC double flux dans ce cas?

Pour finir, tout dépend de votre lieu d'habitation.

Bonne soirée.

Grand sourire Grand sourire

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Par jules964

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
10/12/2012 à 19h21
10/12/2012 à 19h21
Re,

alors pour tirer l'air du puits, sans en être certain, d'après moi la PAC pompe l'air qu'elle a besoin maintenant pour moi la question serai plutôt est-ce que l'air à l'arrivé de la PAC aura eu le temps de se "chauffer" ?!

Ensuite ce week-end on avait du - 10° C et la PAC à suivi sans soucis. Les résistances sont branché sur un disjoncteur qui reste pour le moment éteint. Un puits canadien, si tu le met à 2m de profond, t'auras jamais de T° négatives en tout cas pas comme à l'extérieur. (J'habite en Alsace, près de Strasbourg).

Pour ce qui est du raccordement du puits à la PAC je pense qu'en étant un minimum bricoleur il est possible de faire une adaptation qu'on peut ouvrir ou fermer qui règlerai en même temps le soucis de la mi-saison ! Ma pompe à chaleur est une AlphaInnotec avec l'entrée d'air vers le bas.
https://www.geosolar.hu/katalogus/components/com_virtuemart/shop_image/product/LW_100A_4ac1cf58f172d.jpg

Pour ce qui est du raccordement du puits canadien à une VMC double flux est une bonne idée d'après moi mais ma VMC se trouve dans les combles et c'est une simple flux...
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
10/12/2012 à 21h55
10/12/2012 à 21h55
Bonsoir.
Piwi pose le vrai problème : avoir un débit d'air suffisant pour que la surface d'échange de la PAC en récupère les calories; et ne pas oublier que cet air va repartir plus froid dans la nature. Entretemps, cet air que tu aspires va se réchauffer à une certaine vitesse, fonction des matériaux (le tuyau et sa surface d'échange, le sol et son humidité). Mais il va refroidir progressivement le puits canadien et le sol...
Bon, si tu ne recherches pas une efficacité absolue, tu parviendras toujours à extraire des calories du sol... Bonjour le calcul du débit optimal !
Mais, travaux pour travaux, tu as plus à gagner en récupérant les calories de la VMC soit directement (si la pression de sortie est bien supérieure aux pertes de charge de tes nouveaux tuyaux) soit avec un ventilateur supplémentaire.
Quand à la VMC double flux, c'est un autre chantier : souffler dans le logement de l'air réchauffé par l'air extrait.
Pour le moment nous n'avons pas parlé de coût et de rentabilité...
Dans l'immédiat, prends une aspirine et continue à plancher sur ton idée : dans l'absolu elle a du bon...
Salut !
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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 6638
11/12/2012 à 06h49
11/12/2012 à 06h49
bonjour,
pas certain du resultat;
au contact de l'air froid,l'air "chaud " vas etre tres vite refroidi (sans compter que l'air rejeter par l'unité exterieur va accentuer cet echange)
le mieux reste une chaudiere en releve,car pour une resistance ,faut mieux travailler chez edf..........
a+
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Par Utilisateur désinscrit
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11/12/2012 à 09h42
11/12/2012 à 09h42
Bonjour.
Titi (salut !), même avec ce mélange il sera possible de récupérer les calories. Reste à voir si l'économie réalisée permettra d'amortir le coût des travaux...
Quant aux salariés EDF, ils n'ont pas d'intérêt à investir dans une PAC Pleure
@+
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Par tarne

avatar - tarne
Architecte
Message(s) : 1159
11/12/2012 à 16h19
11/12/2012 à 16h19
Bonjour

Un puit canadien peut tempérer l'air introduit pour une VMC, c'est-à dire 200 m3/h.
Il ne pourra jamais réchauffer les 3500 m3/h nécessaires à la PAC.
Itou pour les mêmes 200 m3/h d'air issu de la VMC.
Les débits ne sont pas à la même échelle donc procédé non rentable.

Mais bon...
A+
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Par jules964

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
12/12/2012 à 20h21
12/12/2012 à 20h21
J'aimerai revenir sur quelques points que vous avez soulevez. Déjà, pour ma part la PAC est déjà installé en remplacement d'une chaudière fioul.

J'ai fais le choix de ne pas garder ma chaudière fioul pour différentes raison :

- 2 machines à entretenir
- lorsque la chaudière fioul prend la relève, il faut qu'elle chauffe d'abord et ça fait donc pas mal d'énergie de perdue à chaque fois !
- l'électricité va certes augmenter les prochaines années mais qu'en sera-t-il du fioul ?
- la relève par les résistances reste toujours plus rentable que la relève chaudière fioul
-et avec le recul que j'ai aujourd'hui je me rend compte que même avec des journées à -10°C ma PAC envoie du lourd sans utiliser les résistances.

Pour GrainDsel , tu parles de récupérer les calories de la VMC, oui mais comment ?
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Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2250
12/12/2012 à 21h24
12/12/2012 à 21h24
Bonsoir,

pour info, le prix de l'électricité va augmenter de 50% d'ici à 2020.
C'est le budget prévisionnel que le grenelle de l'environnement
a fait ressortir pour entretenir nos réseaux ERDF.

Depuis l'ouverture des marchés où notre gouvernement
avait soutenu que le prix avec la concurence allait baisser,
pour bien passer la pillule, ce prix a déjà augmenté de 50%,
en moyenne selon votre contrat d'abonnement.

Seul bémol et de taille, nos réseaux n'ont jamais été aussi
mal entretenu, donc où va cet argent ?
Ma réponse est simple, on est privé, on est côté en bourse,
donc au actionnaire tout simplement.

Bonne soirée.

Ca tourne pas rond là-dedans Pleure
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Par jules964

avatar - jules964
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
12/12/2012 à 21h37
12/12/2012 à 21h37
Et pendant ce temps les réserves de pétroles diminuent donc quand moi je paye mon électricité 50% plus chère par rapport à aujourd'hui les pro-fioul payent combien le litre ??
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
12/12/2012 à 22h40
12/12/2012 à 22h40
Bonsoir.
Je suis d'accord avec Tarne sur le fait que l'exigence de débit de la PAC ne pourra pas être satisfait par les seuls puits canadien et VMC. Mon idée est donc de faire un apport complémentaire de calories, qui sera plus important (à débit d'air égal) avec la VMC qu'avec le puits.
Vu la photo de la PAC, pour récupérer les calories de la VMC, il faut conduire l'air soufflé devant le côté aspiration de la PAC, comme je l'ai dit "soit directement (si la pression de sortie est bien supérieure aux pertes de charge de tes nouveaux tuyaux) soit avec un ventilateur supplémentaire".
Pour estimer la rentabilité, il faut connaître le débit de la VMC et la différence de température entre cet air extrait et l'air restitué par la PAC, ainsi que le temps de marche cumulé de la PAC (quand la PAC est arrêtée, elle ne récupère pas de calories, ou un peu seulement si on dirige cet air vers l'échangeur d'entrée). Ce calcul permet de calculer l'énergie thermique récupérée, à comparer avec les coûts des travaux de tuyautage (ta main d'œuvre personnelle ne coûte pas cher). La question sera alors : au bout de combien de temps tes frais seront-ils inférieurs à ton gain d'énergie ?
J'ai fait un système dans le même esprit pour ma PAC eau-eau : le retour fait le tour de la maison, et longe les tuyauteries d'évacuation EU jusqu'à revenir à mon puits : en outre, un thermostat type applique, placé sur la tuyauterie, commande la pompe de circulation pour récupérer au plus vite les calories d'une salle de bains et de son lave-linge. Je n'ai pas pu étendre ce système au lave-vaisselle, l'évacuation ne s'y prête pas.
J'aurais dû faire breveter mon principe : il existe maintenant des tuyauteries EU de collectivité (fort diamètre) dont la paroi inclut des conduits longitudinaux dans lesquels de l'eau se réchauffe pour être exploitée par une PAC.
Allez, Jules, commence tes mesures Clin d\'oeil ....
Salut !
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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 10571
12/12/2012 à 22h50
12/12/2012 à 22h50
hello


Déjà, comme plus ou moins explicitement dit plus haut, se préoccuper des déperditions, de la récupérations de chaleur (DF haut rendement couplée à un puits provencal???, ca pourrait etre un bon début....),

A voir les investissements en rapport du retour financier envisageable


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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