brancher radiateur sur prise plutot que directement dans le (...)

brancher radiateur sur prise plutot que directement dans le mur

Par eleonor87

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Message(s) : 6
le 26/09/2018 à 22h10
Bonjour,

Actuellement mes radiateurs sont branchés directement dans le mur (cf image "prise radiateur").
Je souhaite transformer ces "prises" par des vraies prises (cf image "vraie prise") que l'on peut donc brancher et débrancher comme on le veut. Le but final est de pouvoir mettre un programmateur sur chaque prise de radiateur (cf image "programmateur").

Je m'interroge en ce qui concerne le fil pilote.

Si j’enlève les fils du domino et que je les insère dans une prise, que faire du fil pilote ? Fonctionnera t-il toujours (si il a une utilité car je ne sais pas si il me sert) ?

Merci d'avance pour votre aide.

Images jointes :

prise radiateur.PNG raccordement_bureau.PNG raccordement_salon.PNG programmateur.PNG vraie_prise.PNG
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Par Carminas

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Message(s) : 7126
le 26/09/2018 à 23h10
Bonjour

Ce n'est pas une bonne idée.
Ce genre de prise n'est pas adaptée a des appareils de forte puissance comme un radiateur.

De plus vous avez des fils pilote qui sont raccordés et les fil pilote servent justement à gérer les ordres d'un programmateur centralisé. Ce serait dommage de ne pas en profiter.

Partez donc plutôt sur un programmateur centralisé (vous en avez peut être même déjà un si les fils pilote sont présents)

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Par eleonor87

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Petite nouvelle
Message(s) : 6
le 27/09/2018 à 07h23
Bonjour,

Il y a pourtant des radiateurs qui existent avec des prises !

Mon problème c'est que l'hiver dernier j'ai fait venir un électricien en disant "je veux un thermostat qui permet de dire 'à telle heure je veux tant de degré et à telle heure tant de degré'". L'électricien m'a vendu un thermostat à 400€ et lors de l'installation, quand je lui ai demandé "comment on programme la température ?" il m'a répondu "ah mais c'est pas possible, vos radiateurs sont trop basique, lorsque vous en changerez ce sera possible mais là, tout ce que vous pouvez faire c'est "confort" et "confort réduit" qui réduit d'un degré par rapport à "confort".

Je me suis faites bien roulée et je n'ai pas la possibilité d'investir dans de nouveaux radiateurs actuellement.
J'ai payer 2 000€ d’électricité pour un an !! Je dois faire quelque chose !

Un programmateur centralisé n'est donc pas possible, j'en ai déjà un...
Mais un programmateur simple qui allume et éteint chaque radiateur, ça ça l'est ?!

J'aimerai tout de même garder le fil pilote pour ce "confort réduit" que j'ai payer le prix fort...
J'ai vu que des prises ont différents ampérages, vous êtes sûr que les radiateurs ne le tolèrent pas ??
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7126
le 27/09/2018 à 08h14
Bonjour

Les radiateurs qui existent avec des prises sont des radiateurs mobiles d'appoint. Ils ne sont pas prévu pour accepter un fil pilote.

Un programmateur qui règle la température de manière centrale cela n'existe pas pour des radiateurs électriques (le programmateur mesurerait la température de la pièce dans laquelle il se trouve et ne pourrait donc pas réguler la température des autres pièces)

La température se règle toujours sur le radiateur (soit avec une molette de thermostat s'ils sont anciens, soit avec une indication de température) et effectivement le rôle du programmateur uniquement est de gérer des périodes confort/éco (éventuellement du délestage lors des pointes de consommation)
Que vos radiateurs soient anciens ou récent cela n'y changera rien.

Par contre éteindre complètement un radiateur n'est pas une idée, le froid va s'installer dans la pièce et vous allez dépenser beaucoup d'énergie pour la remonter en température. Baisser en Eco est largement suffisant.

Si vous mettez un programmateur sur prise, vous ne pourrez plus utiliser le fil pilote

Ce n'est pas vos radiateur qui ne tolèrent pas, c'est le programmateur qui va cramer.
Voir cependant la puissance maxi acceptée par le programmeur et la comparer à celle du radiateur.


Sachez qu'au final, vous ne ferez pas d'économie avec un tel système.
Si vous avez un facture d'électricité élevée, la seule solution c'est d'améliorer l'isolation.

Carminas
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Par eleonor87

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Message(s) : 6
le 27/09/2018 à 09h17
Merci pour ces explications, j'aurai aimé que l'électricien m'explique tout ça !

En fait, j'ai fait installer une pompe à chaleur air/air mais une fois de plus, j'ai des problèmes ! L'installateur a fait n'importe quoi, je ne peux l'utiliser la nuit car la PAC bourdonne contre le mur de ma chambre.
Je souhaite donc programmer la PAC pour qu'elle tourne la journée et s'éteigne à 22h et programmer les radiateurs pour qu'ils s'allument à 22h jusqu'au matin. Donc non, le froid ne s'installera pas dans la pièce.

Chez mes parents, les radiateurs sont sur des prises et ce ne sont pas des radiateurs d'appoint, c'est pour ça que ça me semblait possible.

J'ai regardé mon disjoncteur, j'ai les 2 radiateurs du salon sur un disjoncteur 20 ampères à priori. Et les autres sont par 2 sur du 16 ampères.

Pensez-vous toujours que c'est irréalisable ?
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Par Dom91

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Architecte
Message(s) : 1035
le 27/09/2018 à 10h13

Bonjour,

C'est possible de mettre les convecteurs sur ce type de programmateur, je l'ai déjà fait.
Le prog tiens env 3500W. Il n'y a pas beaucoup de convecteurs qui dépassent cette puissance.

Tu perds obligatoirement le fonctionnement du fil pilote (c'est allumé ou éteint, pas de réduit).

Mais....je ne pense pas que ça change grand chose à la conso. C'est l'isolation et dans une moindre mesure la "qualité" des convecteurs qui fera la différence.
Il ne faut pas croire les commerciaux qui t'expliquent que "vous allez réduire votre conso de 40% en changeant vos appareils".
Ca joue bien sûr, mais surtout pour une notion de confort (ce qui permet d'ailleurs de réduire la T° ambiante sans avoir froid, donc de faire un peu d'économies).

Il faut veiller à bien répartir les points de chauffage, plutôt que d'en avoir 2 ou 3 très puissants.
On fait à la longue des économies. Mais l'investissement est plus important Mouais...
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Par eleonor87

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Message(s) : 6
le 27/09/2018 à 10h20
Bonjour Dom91,

Merci pour ta réponse.

Peux-tu me dire comment tu as fait ?

Je crois qu'il existe des prises fiches de différents ampérage. Lesquelles prendre ?
Les 2 radiateurs du salon sont sur un disjoncteur 20 ampères, mais donc on peut supposer qu'ils font 10 ampères chacun ?
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Par Dom91

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Architecte
Message(s) : 1035
le 27/09/2018 à 11h07
Re-

Tu branche ph et N dans la fiche.
Le fil pilote tu l'isole avec un scotch au cas où (sans le brancher)

Pour la puissance des convecteurs : c'est écrit dessus (enfin derrière) Clin d\'oeil
De toute façon 3500W, c'est beaucoup. Donc peu probable que ça les atteigne.

Les fiches+ prises avec terre sont conçues pour 16A (soit env les 3500W). Il ne faut pas prendre des fiches pour éclairage par contre.

Tu peux essayer comme ça, mais encore une fois pas sûr que ça change grand chose côté conso.

Attention : avec des "vieux" convecteurs à programmation mécanique, pas de soucis.
Mais des récents avec de l'électronique (si tu les change) ça ne fonctionnera pas.
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7126
le 27/09/2018 à 19h23
Bonjour

Avant d'investir là dans une autre solution, vous avez essayez de passer en Eco un peu avant que la PAC ne démarre ?
A priori la chaleur produit avec votre PAC fera que vous ne redescendrez jamais à la température Eco des radiateurs et qu'ils ne se mettront pas en route.
Quand votre PAC s'arrête repassez en confort.

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Par Carminas

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Message(s) : 7126
le 27/09/2018 à 19h30
Sinon autre solution :

Vous mettez une diode en sortie de votre programmateur centralisé, pour envoyer un ordre arrêt aux fils pilote de vos radiateurs aux heures qui vous convient.

Coût de l'opération : 10 centimes

Et cela vous évite votre montage hasardeux avec vos prises programmables.

Carminas
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Par eleonor87

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Petite nouvelle
Message(s) : 6
le 27/09/2018 à 21h36
Ma pompe à chaleur n'étant pas fiable, j'ai trop peur que les radiateurs prennent le relais même en éco, et il est difficile de surveiller sur une journée si c'est le cas ou non.

"en sortie une diode", je ne connais pas du tout ce système. Avez-vous un lien avec une description ou une video tuto ?
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Par eleonor87

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Message(s) : 6
le 27/09/2018 à 21h43
Dom91 a écrit :

Re-

Tu branche ph et N dans la fiche.
Le fil pilote tu l'isole avec un scotch au cas où (sans le brancher)

Pour la puissance des convecteurs : c'est écrit dessus (enfin derrière) Clin d\'oeil
De toute façon 3500W, c'est beaucoup. Donc peu probable que ça les atteigne.

Les fiches+ prises avec terre sont conçues pour 16A (soit env les 3500W). Il ne faut pas prendre des fiches pour éclairage par contre.

Tu peux essayer comme ça, mais encore une fois pas sûr que ça change grand chose côté conso.

Attention : avec des "vieux" convecteurs à programmation mécanique, pas de soucis.
Mais des récents avec de l'électronique (si tu les change) ça ne fonctionnera pas.




J'ai regarder, les radiateurs du salon font 2 000W et celui du bureau 1 500W.
Je n'en suis malheureusement même plus à surveiller ma conso, j'aimerai juste pouvoir dormir sans que la pompe à chaleur me réveille.
A la fin de l'hiver dernier, j'ai programmé la pompe à chaleur pour qu'elle s'éteigne le soir sauf que certains soirs j'oubliais d'allumer les radiateurs et le matin j'étais gelée ! Je voudrai avoir la paix cet hiver, juste pouvoir vivre chez moi sans etre frigorifiée ou me relever la nuit parce que je ne me rappelle plus si j'ai allumé les radiateurs.

Il y a t-il un sens pour brancher ph et N dans la fiche ? certains sites disent que ça n'a pas d'importance, un tuto sur youtube dit qu'il y a un sens...
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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7126
le 27/09/2018 à 21h51
Pour la diode, il suffi de l'ajouter dans le tableau sur le fil pilote en sortie du programmateur

Voir schéma de principe joint, j'ai entouré en Orange l'élément à ajouter à l'installation

Si nécessaire faire une photo de votre tableau capot ouvert de l'endroit où l'on voit le programmateur pour vous indiquer où la placer

Pour acheter la diode tapez "diode 1n4007" sur Google, il y a plein de site qui en vendent


Pour comprendre le principe actuellement votre programmateur en fonction des heures envoie :
- 230V sur le fil pilote et cela donne un ordre ECO aux heures programmées en Eco
- 0V sur le fil pilote et cela donne un ordre confort aux heures programmées en Confort

En ajoutant la diode, le fonctionnement deviendra le suivant
- demi alternance 230V sur le fil pilote et cela donne un ordre arrêt aux heures programmées en Eco
- 0V sur le fil pilote et cela donne un ordre confort aux heures programmées en Confort

Cela fait donc exactement la même chose que vos prises programmables, sauf que vous n'avez pas à intervenir sur le raccordement de vos radiateurs en faisant un branchement hors norme (et sans doute peu pratique car pas certain que cela tienne derrière le radiateur), vous gérez la programmation de l'arrêt de vos radiateurs de manière centralisée, et cela ne vous coute pratiquement rien.

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Carminas
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