Changement de tableau: différentiels qui saute alors que rien de (...)

Changement de tableau : différentiels qui saute alors que rien de branché

Par scorplex

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le 05/01/2015 à 00h27
Bonjour à tous
Je me permets de venir demander conseil et pour ça expliquer ma situation..
La maison étant vendue, je m'étais engagé à changer ce tableau qui n'avait plus d'age (porte fusible en porcelaine, si si à l'ancienne) par un tableau hager récent.
J'ai commencé par repérer l'ancien montage qui était de l'absolu n'importe quoi : tous fusibles retirés, il restait la moitié de la maison encore alimentée notamment tout l'éclairage du RDC (détail peut être important pour la suite), des prises en direct sur la sortie compteur (donc sans passer par le tableau) d'autres branchées par le dessus sur le tableau (entre phase et neutre sans se soucier des fusibles).
Bref, j'en ai eu des frissons de me rendre compte seulement maintenant d'avoir vécu 7 ans avec un tel pétard dans le sous sol (le futur propriétaire a eu raison d'insister !).
J'ai donc tout repris de zéro, sachant qu'il y a les gaines d'origine (maison de 1978 type "tout béton") et tout ce qui a été rajouté par dessus que ce soit par moi ou les précédents propriétaires (c'est eux les vilains qui ont câblés comme des fous hein !).
J'ai identifié les couples gris et noir avec plus ou moins de succès (j'en parle plus loin) et tout rebranché correctement.
J'ai donc maintenant un beau tableau, câblé avec deux lignes avec en tête deux disjoncteur différentiels et les disjoncteurs pour chaque couple.
Il n'y a plus rien dans la maison que nous avons déménagé il reste le four (sur son propre circuit et facile à identifier avec la section), un frigo non allumé mais branché et les ampoules presque partout.

Sauf que j'ai deux soucis:
- Sur la rampe supérieure, quand j'alimente, le différentiel saute après quelque minutes. J'ai pu identifier que c'est la ligne éclairage RDC qui est visiblement responsable. Si je coupe le disjoncteur (10A) de cette ligne, plus de soucis.
- Sur la rampe inférieure, quand j'alimente une ligne avec deux prises électriques le différentiel saute. Si je coupe le disjoncteur (16A) de cette ligne, plus de soucis. Rien n'est branché dessus

Alors évidemment avant je n'avais pas de soucis mais comme soit tout était en direct, soit sur des fusibles de 32A (je n'ai jamais eu à en changer un seul !! ) ça ne me surprend pas.
Curieusement l'éclairage RDC était en direct sur phase et neutre avant, peut être l'ancien propriétaire s'était moins posé de question.

A notre arrivée, nous avions changé la cuisine et avions rajouté des prises (un cable par le sous sol sur le tableau directement) ainsi qu'un va et viens.
Dans cette cuisine il y avait un boitier de dérivation que nous avions touché (je ne sais plus trop pourquoi, c'était il ya 7 ans) et évidemment, avec l'ancien tableau tout fonctionnait à merveille.

Maintenant je sèche. J'ai un ohm-volt-mètre, je peux bien sur tester mais je ne sais pas trop quoi chercher ...
J'ai lu que peut etre ma phase et mon neutre serait inversés, mais question bête, quand on parle de phase et neutre, j'ai du bleu et du noir (arrivée grosse section en sortie de compteur), du gris et du noir (câble d'origine) et du bleu et rouge (cable que j'avais ajouté) et du bleau et du marron (sur les bornes du tableau).
Donc bleu phase et Noir neutre ou est -ce l'inverse?

Désolé du roman mais ça évitera surement des pifs pafs de questions pour faire clair, j'ai préféré tout décrire du début.
Merci de votre aide

.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 05/01/2015 à 00h53
Salut,

Normalement le bleu est Neutre et la phase est autre sauf vert/jaune.

Ton problème vient du fait d'un mélange de neutre entre tes 2 différentiels. Melange surement entre la ligne eclairage de RdC et la ligne des 2 prises de l'autre rangée.

Donc 3 solutions la première etant l'idéale :

1) retrouver l'interconnexion des neutres de chacun de ses circuits.. et les séparer ( pas souvent très facile)

2) mettre le circuit des 2 prises sur la rangée d'en haut.

3) mettre un seul interrupteur différentiel en tête de l'installation 2x63A - 30mA de type A

Petites questions subsidiaires :

Tu parles de 2 disjoncteurs différentiels est ce le cas ou s'agit-il d'interrupteurs différentiels ?

Tu dis que cela disjoncte au bout d'un moment, donc s'il s'agit de disjoncteurs différentiel quelles sont leurs caractéristiques(A)?
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Par scorplex

avatar - scorplex
Petit nouveau
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le 05/01/2015 à 08h42
Merci pour ce retour super rapide !!
10doigts a écrit :


Ton problème vient du fait d'un mélange de neutre entre tes 2 différentiels. Melange surement entre la ligne eclairage de RdC et la ligne des 2 prises de l'autre rangées.


Pas possible en soit car les prises sont du sous sol et directement tirées à partir du tableau alors que les lampes du rdc sont d'origine donc pas de confusion possible.
Par contre le boitier de dérivation de la cuisine, ça doit être là qu'on a du mélanger quelque chose parce que j'avais oublié de préciser mais dans la cuisine j'ai deux couples de fils qui me donnaient les mêmes résistances à l'ohm-mètre peu importe le couple que je faisaisis donc doit y a voir du fouillis par là dedans

10doigts a écrit :


Donc 3 solutions la première etant l'idéale :
1) retrouver l'interconnexion des neutres de chacun de ses circuits.. et les séparer ( pas souvent très facile)


Je pense avoir indetifié le boitier en question. Aller remettre les doigts dedans ne me ravit pas mais ça doit etre ça ...

10doigts a écrit :


2) mettre le circuit des 2 prises sur la rangée d'en haut.


Tout ce qui est d'origine est sur la rangée du haut dont les prises que j'évoque juste au dessus

10doigts a écrit :


3) mettre un seul interrupteur différentiel en tête de l'installation 2x63A - 30mA de type A
Petites questions subsidiaires :
Tu parles de 2 disjoncteurs différentiels est ce le cas ou s'agit-il d'interrupteurs différentiels ?
Tu dis que cela disjoncte au bout d'un moment, donc s'il s'agir de disjoncteurs différentiel quelles sont leurs caractéristiques(A)?


J'ai mis ça en début de chaque rampe:
https://www.hager.fr/professionnels/produits/distribution-d-energie/protection/interrupteurs-differentiels-habitat/inter.-diff.-type-ac-et-a-pour-l-habitat-branchement-a-puissance-limitee/cdc742f/29690.htm

Avec 7 disjoncteur comme ça pour la rampe du haut
https://www.hager.fr/professionnels/produits/distribution-d-energie/protection/disjoncteurs-habitat/disjoncteurs-ph-n-pour-l-habitat-branchement-a-puissance-limitee/mfn716/23322.htm?Suchbegriffe=mfn+7+16
Enfin 4 de 16 (je dois en remplacer un pour du 20 pour le four) et 3 de 10 pour l'éclairage de chaque étage
J'en ai 3 de 16 et deux de 10 sur celle du bas

Edit: dans cette notice,
https://www.hager.fr/files/download/0/820052_1/0/ID1_ID_6C5110C.PDF
je vois que j'étais censé relever unplastique (deuxième page en haut à droite) chose que je n'ai pas fait.
Ca a son importance? Je le ferai quand j'y retournerai mais juste pour le préciser ...
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le 05/01/2015 à 08h54
Salut

Tu ne me confirmes pas le temps de réaction entre la mise sous tension et le declenchement du différentiel..!!

Il est egalement possible notamment sur le circuit des prises de courant qu'il y est un défaut d'isolement ou un cumul de défauts d'isolement sur les circuits en aval des inter différentiels (ex: 5mA + 5mA +......+ .....= > à 30mA)

Pour tester tu peux eventuellement raccorder l'ensemble de tes circuits sous un seul différentiel.
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Par scorplex

avatar - scorplex
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le 05/01/2015 à 08h55
Pardon, une dizaine de seconde environ
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Par scorplex

avatar - scorplex
Petit nouveau
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le 05/01/2015 à 08h57
10doigts a écrit :


Il est egalement possible notamment sur le circuit des prises de courant qu'il y est un défaut d'isolement ou un cumul de défauts d'isolement sur les circuits en aval des inter différentiels (ex: 5mA + 5mA +......+ .....= > à 30mA)


Comment je peux le mesurer ça?
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
le 05/01/2015 à 09h00
Re

J'avais entre temps editer dans mon message précédent ceci :

10doigts a écrit :

Pour tester tu peux eventuellement raccorder l'ensemble de tes circuits sous un seul différentiel.



Sinon un mégohmmètre est l'appareil qui permet de faire ces tests...seul un pro dispose en général de ce materiel
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Par scorplex

avatar - scorplex
Petit nouveau
Message(s) : 5
le 05/01/2015 à 09h14
Je retournerai tester ça dans la semaine (je n'y vis plus) et viendrai donner un retour ici
Merci mille fois pour tous ces éléments et pour le temps consacré Clin d\'oeil
Si je ne m'en sors pas, je ferai appel à quelqu'un dont c'est le métier Cool
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 05/01/2015 à 22h31
Salut
Dans l'attente ...

Toutefois je te le redis...Un seul diff 2x63A 30mA de type "A" est suffisant dans le cadre d'une mise en sécurité ..a condition bien sur que tout défaut d'isolement soit supprimé..
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