Bricoleur du Dimanche

compteur edf

avatar - princeofperceuse
Petit nouveau
Message(s) : 2
06/11/2011 à 11h39
06/11/2011 à 11h39
bonjour, faut-il justifier d'une installation électrique aux normes dans une maison à rénover pour demander un compteur définitif sur le terrain ?
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
06/11/2011 à 11h49
06/11/2011 à 11h49
princeofperceuse a écrit :

bonjour,
faut-il justifier d'une installation électrique aux normes dans une maison à rénover pour demander un compteur définitif sur le terrain ?


Bonjour
OUI obligatoire si pas de comptage présent et en service ou ayant été coupé depuis peu!
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Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2250
06/11/2011 à 20h23
06/11/2011 à 20h23
Bonjour,

et oui, pour l'installation d'un nouveau comptage ERDF, il faut obligatoirement le consuel donc installation aux normes.
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Par fabnini

avatar - fabnini
Contremaître
Message(s) : 431
06/11/2011 à 20h41
06/11/2011 à 20h41
salut

pardon piwi5 mais je trouve ta réponse légèrement incomplète, notamment dans le cas de rénovation comme cela semble être le cas de princeofperceuse

si l’installation a été entièrement refaite, elle est considérée comme une installation neuve et nécessite donc le consuel, qu'il y ai ou non un branchement en place.

si l’installation n'a pas été entièrement refaite, le consuel n'est pas nécessaire, même en cas de modification du compteur.

si l’installation a déjà été alimenté par un autre compteur encore actif et qu'on souhaite avoir un compteur spécifique a cette maison, il ne s'agit plus d'une installation neuve mais d'une séparation d’installation. dans ce cas un certificat de mise en securité est suffisant ....

toute la subtilité de la chose est de savoir a partir de quels travaux considèrent on qu’une installation est entièrement refaite ....
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
06/11/2011 à 20h51
06/11/2011 à 20h51
Salut Fab

Qu'on parle de la même chose ...Si Nouveau comptage (creation) le consuel est obligatoire

Edit : Bon ok faut que j'apprenne a lire Honte
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
06/11/2011 à 21h32
06/11/2011 à 21h32
fabnini a écrit :

si l’installation a été entièrement refaite, elle est considérée comme une installation neuve et nécessite donc le consuel, qu'il y ai ou non un branchement en place.


salut
Là y a erreur ,pas besoin de consuel après une réfection totale d'une installation si le comptage est déjà en place et en service qui plus est!!!
Si le comptage a été fermé plusieurs années, ERDF demandera, peu être,le consuel
Si le comptage a été arrêté même un an, très rare la demande du consuel les remises sous tension se font sans problème!
Je peu te dire que j'ai eu chez ma fille, une installation complètement obsolète, de remise sous tension après 2 ans de coupure

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Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2250
06/11/2011 à 22h25
06/11/2011 à 22h25
Salut à tous, que ce soit rénovation ou non, si on demande un nouveau comptage , il faut obligatoirement un consuel.
Aprés, les cas paticulierS, il faut voir au cas par cas.
Il reste plus qu'à nous éclairé princeofperceuse
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Par fabnini

avatar - fabnini
Contremaître
Message(s) : 431
06/11/2011 à 23h30
06/11/2011 à 23h30
les3c19 a écrit :

fabnini a écrit :

si l’installation a été entièrement refaite, elle est considérée comme une installation neuve et nécessite donc le consuel, qu'il y ai ou non un branchement en place.


salut
Là y a erreur ,pas besoin de consuel après une réfection totale d'une installation si le comptage est déjà en place et en service qui plus est!!!
Si le comptage a été fermé plusieurs années, ERDF demandera, peu être,le consuel
Si le comptage a été arrêté même un an, très rare la demande du consuel les remises sous tension se font sans problème!
Je peu te dire que j'ai eu chez ma fille, une installation complètement obsolète, de remise sous tension après 2 ans de coupure



certains département ( je ne les citerai pas tous ) ont pris des arrêtés préfectoraux mettant une installation refaite sous le même statut qu'une installation neuve ... exemple pour le Finistère et les Cotes d’Armor:

pref du finisterre
pref des cotes d'armor

voir notamment ( pour les 2 ) le 2eme point de l'article 1er

pour le cas de ta fille, c'est la que c'est un peu aberrant, si il n'y a pas de modification de l’installation au moment du rétablissement, il n'y a pas besoin de consuel. on a eu un rappel de notre direction a ce sujet. il n'est pas rare , aujourd'hui de demander des consuel sur des rétablissement après quelques semaines ou mois de coupure a cause du faite que le client a refait sont instal .... théoriquement, sur une demande de modif de contrat on pourrai aussi le demander.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
06/11/2011 à 23h47
06/11/2011 à 23h47
Salut

ET oui donc pour une remise en route d'un comptage interrompu.... ne jamais dire qu'une mise en conformité est prévue
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
07/11/2011 à 07h29
07/11/2011 à 07h29
Bonjour
Le document sortie par fabnini est tout simplement l'arrêter du ministère de 1972 année de l'application de la NF C15100 avec contrôle consuel! Remis a jour en 1987 c'est pas nouveau!!!!
Ça je connais, et ce depuis 1972 rien de nouveau!!! Pour les réno complètes c'est pour les résidences (immeubles) et le tertiaire qui ont d'autres normes, des normes qui ne s'applique pas pour les maisons individuelles!
Tout les départements ont mis ce décret en application je dis bien tout les départements!

Deux questions pour fabnini:
1-Comment ERDF peu demander un consuel suite a une reno complète avec comptage existant alors que ERDF n'est pas compétant en dehors de la C14100, en dessous du disjoncteur cela ne les regarde plus???
2- Pourquoi ERDF ne peu demander un consuel pour une maison construite en 1982, courant coupé pendant dix ans??????

Par contre il est fortement conseillé a tout artisan qui refais une installation de A à Z de demander un consuel !!
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
07/11/2011 à 08h08
07/11/2011 à 08h08
jiellesse II a écrit :

Salut

ET oui donc pour une remise en route d'un comptage interrompu.... ne jamais dire qu'une mise en conformité est prévue


Salut JL
De toute façon on demande la remise sous tension avant de faire les travaux!! Explose de rire Explose de rire Explose de rire
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Par piwi5

avatar - piwi5
Promoteur
Message(s) : 2250
07/11/2011 à 09h03
07/11/2011 à 09h03
Bonjour,

avec l'ouverture des marchés, c'est de plus en plus difficile de vérifier l'installation intérieur des maisons pour ERDF.

Avant, l'agent ERDF avait un avis à donner avant la remise en service d'un comptage. Si l'installation était vétuste et potentiellement dangereuse, il pouvait refuser la mise en service et demander un document d'un électricien comme quoi il a vérifié l'installation. ERDF était couvert. Il y a de plus en plus d'incendie électrique pour vétusté.

Maintenant, les agents travaillent sur ordre du fournisseur. Si on leur demande de remettre en service une installation avec comptage coupé depuis 1985, ils n'ont pas accés à l'intérieur. Il demande la présence du client, ils remettent les fusibles pour alimenter le comptage et c'est le client qui enclenche ou pas son disjoncteur.
L'agent se décharge du risque. C'est comme l'infirmière qui met les cachets dans le main du malade et qui lui met sa main dans sa bouche, on peut dire qu'il a pris seul ses cachets si PB.


L'agent peut donner des conseils par son expérience et n'a aucun pouvoir dans la C14-100. De plus, si il ne met pas en service, il devra s'expliquer le soir à sa hiérarchie car le fournisseur le tarabusquera.
Donc le seul cas ou il ne mettra pas les fusibles, c'est si le comptage ERDF est dangereux et qu'il doit être refait.

Pour répondre à les3c19 :
Pour le consuel, une installation refaite en totalité est considéré comme une installation neuve, il aura besoin d'un consuel pour la remise en service. Les électriciens le savent et laisse souvent une tabatière ( souvent non alimenté ) pour dire pas total.

Et une installation coupé depuis 1985, rien n'est demandé pour la remise en service, je te l'accorde , c'est une abbération. J'ai refait des installations pourris dans des fermes et j'ai demandé un consuel par respect pour le client sinon pas obligatoire.

J'espère avoir un peu répondu à tes questions. Il est clair que ce sujet fait débat, c'est bien.

Bonne semaine à tous.
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Par fabnini

avatar - fabnini
Contremaître
Message(s) : 431
07/11/2011 à 10h01
07/11/2011 à 10h01
salut

je me doutait bien que ce sujet allais déclencher un débat ...

qu'on se comprenne bien: je ne suis pas spécialement d'accord avec le mode de fonctionnement de ce système, on doit obligatoirement contrôler des installation neuve alors que rien n'oblige un propriétaire d'une installation vétuste a faire des travaux ... seulement ce système, je ne l'ai pas mis en place et comme pour d'autre chose, je n'ai d'autre choix que de m'y référer.

Citation :

Pour les réno complètes c'est pour les résidences (immeubles) et le tertiaire qui ont d'autres normes, des normes qui ne s'applique pas pour les maisons individuelles!



pour moi, " le secteur résidentiel " inclus TOUT le secteur résidentiel. donc tout ce qui concerne l'habitat. si je prend la définition du Larousse pour le mot " résidentiel " il dit : "Propre à la résidence". le mot "résidence" est définit par : "Fait de demeurer habituellement en un lieu déterminé ; cette habitation elle-même ". voila ce qui me fait dire que " le secteur résidentiel " ce n'est pas "les résidences (immeubles)" mais bien toute les habitations.

Citation :

1-Comment ERDF peu demander un consuel suite a une reno complète avec comptage existant alors que ERDF n'est pas compétant en dehors de la C14100, en dessous du disjoncteur cela ne les regarde plus???



c'est justement pour cela qu'on demande une attestation délivré par une personne compétente et reconnue officiellement comme telle. ce n'est pas nous " ERDF " qui déterminons si une installation est " aux normes " mais le consuel. c'est comme un gendarme qui t’arrête au bord de la route pour défaut de contrôle technique. il n'est pas compétant pour dire que ta voiture n'est pas en état de rouler. il exige donc un document émanant d'un organisme reconnu compétant pour ça. pourtant ta voiture roule surement depuis des années, et , si tu bricole un peut tu a pu y faire des modification en pleine connaissance de cause. un technicien ERDF qui vois une installation neuve dans une maison, ne sais pas si elle a été faite par un vrai pro ou par quelqu'un qui bricole un peu...

Citation :

2- Pourquoi ERDF ne peu demander un consuel pour une maison construite en 1982, courant coupé pendant dix ans??????



là tu prêche un convaincu (que se soit depuis 10ans ou 10mn d'ailleurs) ... au cour de ma carrière, j'ai (re)mis en service bien plus d’installation vétustes que d’installation neuves. pour les propriétaires la réfection de l’installation est une " éventualité " surtout pour les installations des années 80 qui dispose au moins de fusible a cartouches. a leurs yeux, elle sembles sure, mais cache parfois bien des choses. le contrôle ET mise en securité systématique de toute installation devrai être obligatoire a chaque changement de titulaire de contrat voir même a chaque changement de contrat ( sans forcement de changement du titulaire ) . seulement, les propriétaire de logement locatif y perdrai quelques plumes... et certains sont très influents... donc, on subit
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19509
07/11/2011 à 11h32
07/11/2011 à 11h32
fabnini a écrit :



Citation :

2- Pourquoi ERDF ne peu demander un consuel pour une maison construite en 1982, courant coupé pendant dix ans??????



là tu prêche un convaincu (que se soit depuis 10ans ou 10mn d'ailleurs) ... au cour de ma carrière, j'ai (re)mis en service bien plus d’installation vétustes que d’installation neuves. pour les propriétaires la réfection de l’installation est une " éventualité " surtout pour les installations des années 80 qui dispose au moins de fusible a cartouches. a leurs yeux, elle sembles sure, mais cache parfois bien des choses. le contrôle ET mise en securité systématique de toute installation devrai être obligatoire a chaque changement de titulaire de contrat voir même a chaque changement de contrat ( sans forcement de changement du titulaire ) . seulement, les propriétaire de logement locatif y perdrai quelques plumes... et certains sont très influents... donc, on subit


Salut
Toutes les nouvelles installations depuis 1972 ont reçu un certificat de conformité, et la norme n'est pas rétroactive!!! Pourquoi le serait elle pour les installation antérieures a 1972!!!
cette discutions me fait penser aux garagistes automobiles qui veulent s'arroger le droit de bloquer une voiture pensant quelle est dangereuse! Hors ils n'ont le droit que de conseils , et même simplement verbal!
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Par les3c19

avatar - les3c19
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Message(s) : 19509
07/11/2011 à 11h38
07/11/2011 à 11h38
fabnini a écrit :



c'est justement pour cela qu'on demande une attestation délivré par une personne compétente et reconnue officiellement comme telle. ce n'est pas nous " ERDF " qui déterminons si une installation est " aux normes " mais le consuel. c'est comme un gendarme qui t’arrête au bord de la route pour défaut de contrôle technique. il n'est pas compétant pour dire que ta voiture n'est pas en état de rouler. il exige donc un document émanant d'un organisme reconnu compétant pour ça. pourtant ta voiture roule surement depuis des années, et , si tu bricole un peut tu a pu y faire des modification en pleine connaissance de cause. un technicien ERDF qui vois une installation neuve dans une maison, ne sais pas si elle a été faite par un vrai pro ou par quelqu'un qui bricole un peu...



Ben justement personne ne peu demander un consuel sauf l'installateur ou le propriétaire, vous ERDF vous ne pouvez l'exiger que dans le cas d'un nouveau comptage comme la norme le demande pour le reste basta!
C'est comme si moi j'allais trouver la police et leur demander de mettre un PV a un tiers!!

]Ps j'arrête sur cette discutions!
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Par piwi5

avatar - piwi5
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Message(s) : 2250
07/11/2011 à 13h29
07/11/2011 à 13h29
Et oui, consuel pour tout nouveau comptage neuf ou ancien.

Le reste , basta
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