Bricoleur du Dimanche

Contacteur jour/nuit ne déclenche pas l’allumage du chauffe-eau. - page 3

Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Chef de chantier
Message(s) : 859
19/06/2015 à 08h36
19/06/2015 à 08h36
Bonjour.
Depuis que mon plombier a changé le chauffe-eau électrique, je suis obligé de déclencher manuellement l'allumage du chauffe-eau pour chauffer l'eau en heures creuses.
A 21H30 environ, le contacteur passe bien en automatique mais ne déclenche pas l'allumage du chauffe-eau. Pour le déclencher, je suis obligé de mettre en marche forcée et il revient alors en position automatique.
Mon plombier me dit que le défaut provient de la bobine du contacteur et qu'il faut le changer.
Qu'en pensez-vous ?
Merci de votre aide.
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
21/07/2015 à 13h41
21/07/2015 à 13h41
Bonjour



Je suis surpris du câblage car on devrait retrouver sur le contacteur HAGER , les trois phases en sortie et pas deux seulement ..

Bornes 2 4 6 et pas seulement 4 et 6 , d'où vient la troisième phase qu'on retrouve dans le chauffeau ?

Quand le contacteur HAGER a sa bobine alimentée, les contacts situés entre (1 et 2 ) (3 et 4 ) puis (5 et 6) devraient se fermer ..

Il existe une anomalie de câblage à ce niveau . En retrouvant d'où provient cette phase absente, nous aurons des éléments de réponse pour dépanner . Le plombier a touché à ce câblage ? merci

Cordialement

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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
21/07/2015 à 13h46
21/07/2015 à 13h46
Bonjour


Un fil a été coupé et part de la borne 1 du contacteur HAGER ... Ce tableau a été "trafiqué" et ne respecte pas ce qui a été fait avant sur le principe .. Le changement de tension n'est pas forcément le problème ..

Je regarde ce que je peux voir d'après les photos en les agrandissant .

Cordialement
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
21/07/2015 à 14h03
21/07/2015 à 14h03
Bonjour


Coté chauffe-eau serait il possible de prendre quelques mesures car l'appareil est mal alimenté d'après ce que je comprends ?

Sur la boite noire du chauffe eau , quelles sont les tensions ?


Entre les fils noir et orange ?

Entre les fils noir et jaune, puis orange et jaune ?

Si j'ai bien compris le câblage que je soupçonne, on est toujours branché entre 1 phase et neutre au lieu des trois phases , je voudrais lever ce doute pour en être sûr ! Sous le contacteur hager, les fils noir et orange sont reliés ensemble et sur un neutre à priori ..! Le fils jaune ou marron reste encore un mystère ..?

Merci

Cordialement
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
21/07/2015 à 14h24
21/07/2015 à 14h24
salut à tous
1- comme déja dit par 10 doigts: ce chauffe eau ne peut pas fonctionner correctement, il est couplé en triphasé (400 volts) et alimenté en 230 volts seul 2 fils sortent du contacteur J/N
2- si le contacteur repasse bien en mode auto aux heures de nuits quand il est sur forcé (manuel) la bobine du contacteur est bonne.
3-question le jour en marche forcé avec le voltmètre il est mesuré quelle tension?

je pense que le seul problème vient du mauvais couplage du CE mais avant tout nous dire la tension relevée en sortie contacteur en marche forcé.
si possible une photo du dessous du CE, voir si le câble présent au CE n'est pas relié dans une boite.
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
21/07/2015 à 14h36
21/07/2015 à 14h36
Bonjour 3C19

Le couplage serait bon d'après la documentation en triphasé (schéma) ..


Par contre , les trois fils qui alimentent le chauffe-eau non .. avec deux fils qui seraient reliés à un neutre sous réserve et un troisième inconnu (jaune ou marron) .

Il va falloir prendre toutes les tensions demandées car on peut récupérer une partie des fils qui provient du tableau et peut être le fameux fil marron ou jaune aussi .

Pour le fil coupé en borne 1 du contacteur HAGER, il faut le retirer aussi .

Dernier point , retrouver le fil qui alimente le contacteur en A1 et voir d'où il provient ..

Nous serons obligés de retirer hors tension le tableau noir pour voir quels fils ou câbles se trouvent derrière pour refaire le câblage correctement ..

Qu'en pensez vous 3C19 et 10 doigts ?

Cordialement
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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Chef de chantier
Message(s) : 859
21/07/2015 à 16h05
21/07/2015 à 16h05
Réponses à quelques questions.
- Le plombier n'a pas touché au câblage du contacteur.
- Tensions sur la boîte noire du chauffe-eau que je viens de mettre en marche forcée : 193 entre les fils noir et orange, 389 entre les fils noir et jaune, 196 entre les fils orange et jaune.
- Tension sortie contacteur en marche forcée : 390.
Merci.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
21/07/2015 à 16h52
21/07/2015 à 16h52
re la panne vient bien uniquement du fait que le Ce est alimenté en 400 (390) volts et couple en triphasé, il manque une phase
Je vais regarder dans la soirée comment faire le couplage en biphasé.
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
21/07/2015 à 16h57
21/07/2015 à 16h57
Bonjour à tous,

Où se trouve le contacteur de marche forcée pour que nous soyons d'accord sur les appellations ?

La tension de 390 V en sortie du contacteur tu la prends où et comment ? tableau ou ailleurs ?

Peux tu me prendre les tensions entre le fil noir et la terre ?

Idem fil orange et la terre

idem fil jaune ou marron et la terre

Merci

Cordialement
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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Chef de chantier
Message(s) : 859
21/07/2015 à 17h27
21/07/2015 à 17h27
- Contacteur de marche forcée : position 1 sur le contacteur : en haut du contacteur.
- tension de 390 v prise sur le contacteur, en bas, bornes 4 et 6
- tensions : fil noir et terre 224, fil orange et terre 111, fil jaune et terre 225.
Merci.
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
21/07/2015 à 18h56
21/07/2015 à 18h56
re
C'est bien alimenté en 400 volts deux phases et il ni y a que deux éléments sur trois de la résistance qui chauffent
Y a deux solutions
1-mettre un neutre au contacteur (haut) à la place d'une phase et mettre le CE en 230 volts
2-envoyer la 3°phase au CE. c'est cette 2° solution que je conseille,
pour faire cette opération, il faut ouvrir le tableau pour regarder ou se trouve le 3° fil qui amenait la 3° phase au CE, cette phase y a été un jour, le fil doit toujours être présent.
J'ai demandé une photo du dessous du CE pour voir si le câble d'alimentation n'était pas branché dans une boite en dessous .
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
21/07/2015 à 19h11
21/07/2015 à 19h11
Bonjour à tous


Il doit exister un fil de réserve disponible ou deux même .. Le triphasé reste préférable au biphasé dans ce cas et plus facile à réaliser comme marqué plus haut ..

Par contre, le fil en A1 doit être repéré aussi pour savoir d'où il provient et s'il envoie bien une phase ou autre ..

Merci pour toutes les mesures réalisées et c'est très bien pour un non "électricien" à la base ...

Cordialement
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
21/07/2015 à 19h53
21/07/2015 à 19h53
Salut,

Citation :

Qu'en pensez vous 3C19 et 10 doigts ?



10doigts ne pense plus ...10 doigts est sage... il y a bien assez de répondeurs dans la place ..à être plus nombreux pauvre gérard qui a du mal a répondre a toutes les demandes... 10doigts observe le tsunami de questions qui de posts en posts n'attendent forcément pas les réponses préalablement demandées..

Allez vous êtes sur la bonne voie..courage. Top !

Bon allez une petite question à propos de l'ancien contacteur... les bornes A1 et A2 étaient toutes les 2 en bas du contacteur ou bien comme ce nouveau Hager ( 1 en haut et une en bas) ??

Voilà c'est tout ..




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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19509
21/07/2015 à 22h33
21/07/2015 à 22h33
salt
ben ce que je vois, c'est qu'il faut tout remettre comme c'était, en triphasé et remettre aussi de l'ordre dans les fils de commande, la bobine étant sous alimentée.
Le câblage de ce contacteur a été modifié sérieusement.
bonne nuit les petits
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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Chef de chantier
Message(s) : 859
22/07/2015 à 08h56
22/07/2015 à 08h56
Bonjour et merci à tous.
Mesures effectuées hier soir après le passage en HC :
- Entre A1 et A2 : 339
- Entre A1 et la terre : 110
- Entre A2 et la terre : 228

Je vais ouvrir le tableau et voir ce qui se passe derrière. Je vous tiens au courant.

P.S. Les bornes A1 et A2 de l'ancien contacteur étaient placées exactement de la même façon.
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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Chef de chantier
Message(s) : 859
22/07/2015 à 11h08
22/07/2015 à 11h08
Ci-joint photos mais ce n'est pas très clair. J'ai fait un croquis. J'essaie de le transmettre.

Images jointes :

_MG_7741.JPG _MG_7771.JPG
Documents joints :
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