explication de la règle des 100 Ohm ?

explication de la règle des 100 Ohm ?

Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1054
le 24/11/2020 à 18h54

Bonjour,
j'ai récemment mesurer ma terre avec un telluromètre , et celle-ci est autour de 13 Ohm. En revanche, chez mes parents, on tourne autour de 140 Ohm.

J'ai essayé de comprendre pourquoi la résistance ne doit pas dépasser 100 Ohm et j'ai trouvé les explications suivantes assez confuses :

https://www.installation-renovation-electrique.com/valeur-prise-de-terre-norme-100-ohms/

Selon moi, la terre sert uniquement en cas de fuite de courant de l'installation ou d'un appareil vers le conducteur de terre.

La loi d'ohm est U=R x I

En partant du seuil d'un différentiel 0,035 A => 0,035 A x 140 Ohm = 4,9 Volt ce qui signifie que le différentiel ne sautera pas en dessous de 5 volt. Or, 5 volt /1000 Ohm (resistance minimum du corps humain) = 5 mA soit quelque chose de négligeable,  en dessous des seuils de dangerosité.

Pouvez-vous m'expliquer ce qui cloche dans mon raisonnement ? Quel est la hauteur du danger d'avoir une mauvaise terre à 140 Ohm ?

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Par poiluu

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Chef de chantier
Message(s) : 540
le 24/11/2020 à 19h45

Bonsoir

140x0,5=70Volts , vous dépassez donc  le seuil ultime de la dangerosité.

500mA(défaut terre) est l'ultime protection de votre habitation , si vos différentiels 30mA ne fonctionnaient pas (en admettant que vous en ayez ,car de nos jours tout le monde n'en a pas encore).

Mais  si vous avez des 30mA et 140ohms de terre le seuil de tension  sera bien 4,2V vous ne vous êtes pas trompé

 

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Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1054
le 25/11/2020 à 14h34

Merci pour cette réponse.

Donc si je comprend bien, avec un différentiel 35mA fonctionnel, pas de souci, mais si on part du principe qu'il ne fonctionne pas, la tension de coupure sera 70 volts.

Le seuil de dangerosité est bien de 50 Volt comme donné dans le lien en début de conversation ?

J'avoue que je comprend pas bien le calcul.

J'aurais fait :

0,025 A x 1000 (resistance minimale du corps humain) = 25 volt

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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1609
le 25/11/2020 à 14h41

Bonjour

Le seuil normatif de 100 Ohms a été défini, par cohérence avec les DISJONCTEURS DIFFERENTIELS installés par ENEDIS , de calibre 500 mA

0,5 A x 100 Ohms = 50 Volts, limite du seuil de danger ( lui aussi, normatif

 et conventionnel).

Cordialement

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Par poiluu

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Chef de chantier
Message(s) : 540
le 25/11/2020 à 14h59

Bonjour

Ne mélangeons pas tout. Les 70V ne seront pas une tension de coupure mais le potentiel que prendra votre terre avec un défaut de 0,5 A.(Le système de déclenchement est ampèremètrique et non pas en tension)

Le seuil de dangerosité est bien de 50 Volt , on retrouve cela dans la classification des tensions( maximum de la TBT en alternatif 50V).

Le corps n'est pas une chose exacte et précise

Vous auriez fais  0,025 A x 1000 (resistance minimale du corps humain) = 25 volt 

24V est une tension de sécurité  très  souvent employée (25V maximum en milieu humide , 50V en milieu sec)

 

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Par Dom91

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Message(s) : 1104
le 25/11/2020 à 15h05
lj1982 a écrit :

 

J'avoue que je comprend pas bien le calcul.

J'aurais fait :

0,025 A x 1000 (resistance minimale du corps humain) = 25 volt

 Bonjour,

 

Ce n'est pas ça.

les x mA du différentiel, c'est ce qui peut circuler dans la "terre" et qui fait que la tension d'un point monte en potentiel.

Pour le corps humain ce sera cette tension / résistance (si on part sur la formule simplifiée)

50/1000 = 50mA

C'est l'intensité qui est dangereuse, et à 50mA; si c'est un peu long --> R.I.P

Se souvenir que notre corps fonctionne avec des signaux "électriques" de faible intensité (voir les appareils d'électrostimulation)

Si on les perturbe, ça peut mal se passer. Si on abîme les muscles aussi.

 

Résultat : si la terre est bonne, la tension ne monte pas; il n'y a pas de risque (différentiel ou pas).

Mais une terre peut se détériorer dans le temps et il n'y a pas grand monde qui la vérifie régulièrement.

Donc on met ceinture et brettelles, avec une norme pour que ce soit plus simple

 

C'est très simplifié, mais c'est l'idée

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Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1054
le 26/11/2020 à 11h42

Merci, tout est plus clair. Avec un différentiel, ça change donc la donne et comme celui-ci est essentiel, je ne me fait plus trop de souci pour terre de mes parents.

En revanche, chez moi, j'ai un autre souci : ma terre est très bonne (13 Ohm) mais mon tableau est reliée à celle-ci avec un câble 2,5mm2 (et je ne sais pas ou c'est connecté). Je ne sais que ce n'est pas la norme et que je devrais être connecté en 16mm2, mais je ne comprend pas pourquoi.

Plus la puissance d'un appareil est forte, plus sa résistance est faible (par exemple, pour un radiateur de 1000 watt, P = U x I, donc 1000 watt/240 volt = 4,16 A. 240 Volts/4,16A = 57 Ohm

Si je fais le calcul inverse pour ma terre : 240 volt/13 Ohm = 18,46  A et 18,46 X 240 volts = 4430 watt.

Un câble 2,5mm2 supporte au max 3680 watt, donc c'est trop juste, mais un cable de 4mm2 suffirait largement en revanche non ? Si ma terre était un peu moins bonne, ce serait mieux au final.

De plus, avec une fuite de 18,46 A, le differentiel comme le général sauterait, et le cable n'aurait pas le temps de bruler.

Bref, pouvez-vous m'expliquer le risque ?

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Par poiluu

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Message(s) : 540
le 26/11/2020 à 13h54

Bonjour

Ne vous embarquez pas dans des calculs, restez simple.

Le fil de terre doit avoir la section du circuit auquel il est associé ,( ceci jusqu'au répartiteur de terre) ce qui lui permet donc de supporter le courant max de ce qui protège le circuit.

Du répartiteur de terre jusqu'à la barrette de terre il doit avoir 16mm² ce qui lui permet de supporter le courant max d'un branchement

En dessous de la barrette de terre la section est plus pour supporter les effets mécaniques et la corrosion.

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Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1054
le 26/11/2020 à 16h30

Si je faisais du neuf, je me poserais pas de question, mais dans le cas présent, j'aimerais bien comprendre le risque avant d'entreprendre de gros travaux.

Si je remet tout à neuf, je dois tirer un nouveau câble de terre en 16mm2 jusqu'à une nouvelle barrette et creuser pour faire une nouvelle terre. Je crois que je suis obligé de supprimer l'ancienne mise à la terre (pourquoi je ne sais pas non plus), et ma nouvelle terre sera peut-être moins bonne que l'actuelle.

Bref, je me demande si ça vaut le coup de faire ces travaux. Quel est le risque encouru ? Ma maison est comme ça (et même pire) depuis 1986 et j'y vis depuis 5 ans.

Si j’entreprends ces travaux, dois-je le faire de toute urgence dès demain ? Au printemps ? dans les années à venir ?

 

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Par poiluu

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Chef de chantier
Message(s) : 540
le 26/11/2020 à 18h22

Déjà, c'est pas mal d'avoir une terre , même si elle est reliée à votre tableau avec du 2,5. Vous changerez cela le jour ou vous ferez des travaux importants. Les installations anciennes qui n'en ont pas sont encore trop fréquentes.

Rien ne vous oblige à abandonner votre ancienne terre (je ne sais pas où vous avez pris cela). Celle qui est mauvaise vous pouvez éventuellement l'améliorer en plantant un (ou des) autre piquet à quelques mètres du premier, et vous reliez le tout. Parfois ça marche bien. C'est selon la nature du terrain. 

 

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Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1054
le 26/11/2020 à 20h10

En fait j'ai déjà fait de gros travaux électriques cet été : tirer la terre dans toutes les prises qui ne l'avait pas, ajout d'une liaison équipotentielle correcte, et surtout mon tableau principal était aussi relié en 2,5mm2 😳

Du coup, j'ai envie de faire au mieux pour la suite. Câbler la terre en 16mm2 implique que passe dans le garage (facile) puis que je sorte de la maison (moins facile) et que je fasse le ou les fameux trou en espérant que la résistance soit bonne.

Autre solution, j'aimerais retrouver mon piquet de terre d'origine ou boucle de fond de fouille (je ne sais pas ce qui est probable dans une maison individuelle de 1986) et me raccorder dessus.

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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1104
le 27/11/2020 à 10h06
lj1982 a écrit :

 

Plus la puissance d'un appareil est forte, plus sa résistance est faible (par exemple, pour un radiateur de 1000 watt, P = U x I, donc 1000 watt/240 volt = 4,16 A. 240 Volts/4,16A = 57 Ohm

Si je fais le calcul inverse pour ma terre : 240 volt/13 Ohm = 18,46  A et 18,46 X 240 volts = 4430 watt.

 

 Bonjour,

 

Globalement tu raisonne à l'envers; même si tes formules sont plus ou moins bonnes (plutôt moins puisque c'est de ~ et pas du continu)

Les puissances pour une installation individuelle sont faibles, et donc la norme couvre le cas le plus défavorable avec une marge. En la suivant, il n'y a donc pas de risque.

 

Sur certains points, elle n'a pas grand chose à voir avec la sécurité, mais avec le confort (ou le business ?).

Sur la partie "terre", c'est avec de la marge; mais cohérent.

 

Comme l'a dit Poiluu; pour la terre pas top; essaye d'enfoncer 1 ou 2 piquets.

Ça ne coûte pas bien cher et au pire ça n'a pas beaucoup d'effet

 

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